Discussion Utilisateur:3402d

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[modifier] Abus Des Majuscules

Bonsoir,

Parmi les modifications que vous avez apportées aujourd'hui à l'article concernant Jean Vallette d'Osia, je constate que vous avez remis un certain nombre de majuscules que j'avais supprimées à mon dernier passage et en avez même encore ajouté (Légion d' Honneur, Seconde Guerre Mondiale, Légion Etrangère, Maquis, etc.). Je ne me battrai pas avec vous, mais je vous renvoie à ce sujet aux articles Conventions typographiques/Majuscules (ou capitales) et Usage des majuscules en français...

Bien cordialement, Bruno Vallette 30 août 2006 à 22:55 (CEST)

[modifier] Catégorie:Militaire français de l'armée de Vichy

Bonjour,

Excusez moi, mais vous venez de m'apprendre que la condamnation au travaux forcés de mon père pour désertion était toujours d'actualité. Ca m'a fait rire ...

Donc si vous voulez justifier le choix des militaires français de l'armée de Vichy, re-visiter l'histoire de Pétain et accuser de Gaulle de désertion, les articles correspondants sont à votre disposition, mais je vous rappelle que Wikipedia est une encyclopédie et pas un organe de propagande.

Bon courage JGh 16 octobre 2007 à 08:34 (CEST)

Je précise un peu ce que je veux essayer de vous faire comprendre. Par exemple vous écrivez "Les officiers, sous officiers ou soldats sont très peu nombreux à avoir rejoint le général déserteur qu'était Charles de Gaulle en 1940."

Vous auriez écrit "Les officiers, sous officiers ou soldats sont très peu nombreux à avoir rejoint le général Charles de Gaulle en 1940 qui était présenté comme un déserteur" et bien cela aurait un un sens très différent. Il est un fait que de Gaulle avait été condamne par Vichy pour désertion, par contre si aujourd'hui vous le considérez toujours comme un déserteur, c'est votre opinion qui n'a rien à faire ici.

Que des militaires français aient fait partie de l'armée de Vichy est un fait. Que vous vous sentiez obligé de leur chercher des circonstances atténuantes ou de défendre Pétain, est votre opinion. Pour ma part je pense que chaque cas est différent. Ils ont probablement été assez souvent abusés par le double discours de Vichy, ou bien même n'ont trouvé que cette solution pour passer en Afrique du nord ou échapper au STO (si si c'est possible chronologiquement parce que cette armée recrute encore en 1943 et c'est le cas d'un de mes oncles). Mais d'autres qui sont dans cette catégorie, n'étaient pas des dupes et ont, parfois et par moment, nettement préféré l'Allemagne à l'Angleterre. Ce n'est donc que la description objective du parcours de chacun qui peut permettre au lecteur de se faire une opinion et pas à vous de tenter de leur imposer la votre.

Amicalement JGh 16 octobre 2007 à 12:08 (CEST)

Propagande politique? de qui?

Je suis tres surpris par l'agressivité de votre discours et je n'ai nullement le besoin de me justifier bien que je développe mon idée par amabilité.

Je crois que quand j'écris qu'en 1940 de Gaulle etait considéré comme déserteur, cela ne signifie pas qu'il est encore considéré comme tel, d'autre part je crois que savoir reconnaitre les mérites de chacun est important surtout quand on se dit historien. Les luttes politiques qui ont mené à la destruction de la mémoire du marechal Pétain sont terminées de nos jours, il faut donc dire la vérité: en 1940 il n'avait pas encore trahi la France par son comportement passif, en 1942, il avait effectivement un comportement équivoque et aurait du quitter le pouvoir pour ne pa salir sa personnne, il ne l'a pas fait, il a été condamné. En tant qu'historiens nous ne sommes pas des juges mais des chercheurs censés rétablir la vérité froide de toute opinion...

Bien cordialement.

3402d

Je suppose que vous me répondez et j'ai donc remis en forme pour que cela corresponde à la façon habituelle de répondre.

Je ne vous demande pas de vous justifier. J'essaye de dialoguer avec vous, c'est tout.

Vous n'avez pas écrit "de Gaulle etait considéré comme déserteur" mais bien "le général déserteur qu'était Charles de Gaulle en 1940". C'est différent, non ?

Enfin je crains que ce soit vous et non moi qui ne cherche pas la vérité. A Montoire, la poignée de main est bien active, non. Les accords Darlan, la guerre en Syrie, c'est au printemps 1941. Donc historiquement tout me porte à croire que Pétain (ou ceux qui tiraient les ficèles de la marionnette sénile) avait dès 1940 activement trahis la France et essayait (vainement en fin de compte) d'entrainer son pays et son armée dans cette trahison.

Amicalement JGh 22 octobre 2007 à 16:48 (CEST)

Et j'ajoute que vous perdez votre temps en voulant retirer Jean Vallette d'Osia de la Catégorie:Militaire français de l'armée de Vichy. Le 27e bataillon de chasseurs alpins faisait partie de cette armée, c'est un fait indéniable. JGh 22 octobre 2007 à 16:57 (CEST)