Discuter:Arts d'Islam

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Arts d'Islam est apparu sur la page d'accueil de Wikipédia en tant qu'article mis en lumière le

15 et 16 janvier 2006.

Bel article, c'est vrai

Cependant, le passage sur l'art de l'émirat puis califat oméyade de Cordoue mériterait quelques précautions et compléments, d'autant plus qu'il est illustré par une vue de la grande mosquée de Cordoue.

Il ne faut pas oublier le contexte géopolitique.

L'état cordouan est un état en rébellion contre le califat abbasside. Il recherche donc des alliances parmi les ennemis des abbassides. Les contacts avec les dynastes perses sont purement formels, par contre, une véritable alliance s'établit entre l'Empire d'Orient, alors en pleine renaissance, et Cordoue.

Cette alliance se traduit par exemple par l'envoi d'ouvrages de médecine par l'Empereur Théophile à la Cour de Cordoue, ouvrages qui ne seront pas étrangers à la floraison apparente des arts médicaux dans Al-Andalus, mais surtout, pour en revenir à l'art, quelques années plus tard, par l'envoi par l'Empereur Nicéphore Phocas d'architecte grecs pour la construction de la grande mosquée.

Ces architectes vont faire appel à une modalité jusque là absente de l'art islamique, qui est l'arc outrepassé: formule de tradition nettement wisigothique.

Enfin, l'examen de la photo me rappelle un élément important, qui est le ré-emploi, à profusion, de colonnes et de chapiteaux antiques dans la partie la plus ancienne de la mosquée..

Malgré l'incomparable splendeur du résultat, nous sommes, en ces balbutiements de l'art andalou, en présence d'une architecture qu'il faut bien qualifier de rudimentaire.

Utile : {{Art islamique}}

Super ! :-)
Tous mes encouragements pour cet article ! Fabos ✉ 1 jul 2005 à 12:35 (CEST)

Merci pour vos encouragements. C'est la première fois que j'écris un article pour wikipédia, alors c'est tout nouveau et j'ai bien peur qu'il ne mette un certain temps avant d'être achevé ! Au fait, quelqu'un pourait-il m'aider dans ma recherche d'images ? Je connais plusieurs sites où piocher des photos pour illustrer l'article, mais je n'ai aucune notion des problèmes de copyright etc... et je ne sais donc pas ce que j'ai le droit de prendre ou pas. Merci d'avance.

N'hésitez pas à vous créer un compte. Les discussions entre auteurs seront plus faciles, et vous pourrez suivre automatiquement les modifications de vos articles.

En ce qui concerne les illustrations, les licenses doivent spécifier l'autorisation gratuite de diffusion. Je peux vous aider à en chercher, d'abord sur les autres wikipedia.

Bon travail ! :-)

Fabos ✉ 4 jul 2005 à 08:57 (CEST)

Question sans doute très bête, mais qu'est-ce qu'une licence ?

Pour vous répondre, voici un peu de lecture :

et en particulier

Wikipédia:Règles d'utilisation des images#Licence des images

En deux mots : la licence d'une image est l'indication des conditions d'application du droit d'auteur. L'auteur peut interdire toute reproduction, l'autoriser sous conditions, ou placer son oeuvre dans le domaine public et renoncer à ses droits (ex.)).

Cordialement, en attendant de connaître votre surnom,
Fabos ✉ 6 jul 2005 à 17:39 (CEST)

Bonjour, et merci pour toutes ces informations, un peu compliquées quand on n'y connait rien, mais je vais m'y faire ! De toutes manières, je pense terminer le texte avant de me mettre à charcher des photos, pour ne pas trop partir dans tous les sens. A plus tard

Bonjour,

j'ai ajouté un lien vers commons et sa catégorie Art islamique.

Vous devriez y trouver des illustrations.

Cordialement, Fabos ✉ 10 juillet 2005 à 16:20 (CEST)

Bonjour,
Pour le surnom, voilà c'est fait. Pas très original, on fait ce qu'on peut.
Merci pour le lien vers commons, il y a en effet plusieurs photos qui pourraient être intéressantes. J'ai remarqué que la plupart viennent du site du Louvre : savez-vous si l'on peut librement utiliser leurs clichés ? (ce serait génial, mais j'ai comme un doute...).
Enfin, un dernier point (un peu plus délicat). Je ne voudrais surtout pas que vous le preniez mal, mais l'image que vous avez ajouté n'est pas vraiment à sa place dans l'article (l'objet est plus tardif). Comme c'est une partie que je n'ai pas encore traitée, pourriez vous me dire si on pourra déplacer l'image à la bonne place ?
Merci beaucoup pour tout et à plus tard.

Bonjour Calame, on se tutoie, si ça ne te dérange pas.

n'hésite surtout pas à modifier l'illustration que j'ai ajouté. C'était surtout pour te montrer comment insérer une image. :-)

Pour ce qui est des photos des oeuvres exposées au Louvres, j'en suis l'auteur, pas de problème d'utilisation. Par contre, on ne peut pas récupérer les images de leur site.

Fabos ✉ 13 juillet 2005 à 08:56 (CEST)

Bonjour Fabos, Je vais me répéter, mais encore merci, j'ai enfin compris comment insérer une image : Youpi ! D'ailleurs, tu as peut-être vu, je m'en donne à coeur joie ! Plus sérieusement, (je vais encore t'enquiquinner, pas de chance...) il y a un bandeau qui m'indique que l'article est très long, et qu'il vaudrait mieux le découper. Qu'en penses-tu ? Vaut-il mieux faire un article "art Islamique" interminable, ou plusieurs petits articles par dynasties, ce qui risque de rompre la cohérence de l'ensemble ? On pourrait peut-être alors faire un article "art Islamique" qui recense ces liens et qui présente la matière sous un autre angle (aïe, du boulot en plus !). Amicalement Calame 17 juillet 2005 à 23:27 (CEST)

Salut Calame,

Je pense qu'en effet, l'art islamique peut être traité en un certain nombre d'articles, organisés dans un article "art islamique". Peut-être devrais-tu regarder le brouillon de plan que j'ai fait sur Wikipédia:Portail Histoire de l'art. J'ai essayé de proposer une structure pour les différentes périodes. Qu'en penses-tu ? Tu devrais aussi prendre contact avec Holycharly qui a commencé des articles sur l'Art arabe classique.

Si j'ai bien suivi, tu suis des cours d'histoire de l'art. Tes compétences nous serons utiles pour organiser les articles d'histoire de l'art.

A bientôt,

Fabos ✉ 18 juillet 2005 à 00:27 (CEST)

Bonjour Fabos,
Je n'étais pas descendu assez loin pour voir ton travail d'organisation d'art Islamique, mais en effet, ça me semble intéressant, même s'il manque encore quelques périodes, surtout celles qui ne sont pas définies par une dynastie au sens strict. Pour cela, je pense qu'on pourait peut-être reprendre le plan de l'article, qui tente l'exhaustivité, même s'il n'est pas parfait :). Je te le mets en entier sur l'article, pour voir s'il pourrait structurer la partie art Islamique du portail.
Par contre, il me semble qu'il serait bon de garder un article général "Art Islamique", moins développé que celui-ci, mais qui traite à la fois le sujet par périodes, techniques et pensée artistique, afin de relier les articles entre eux. Art arabe classique, par exemple, pourrait rentrer dans l'interprétation de l'art religieux, auquel il semble se restreindre.
Evidemment, ce ne sont que des idées, je te laisse y réfléchir et enlever ce que tu juges mauvais.
Amicalement Calame 18 juillet 2005 à 11:34 (CEST)

Tu pourrais t'inspirer de l'article Égypte antique (entre autre), il reprend sur sa page principale les introductions des articles spécialisés et donne un lien vers ces pages. A☮ineko ✍ 20 juillet 2005 à 03:06 (CEST)

C'est une bonne idée, merci du conseil Aoineko. Je crois que je vais te copier honteusement. :) Calame 20 juillet 2005 à 21:39 (CEST)

Salut Calame,
Ton article commence vraiment à prendre bonne tournure ! :-)
Bonne continuation ! Fabos ✉ 21 juillet 2005 à 08:38 (CEST)

Hello Fabos !

Merci de tes encouragements, ça fait toujours plaisir. Crois-tu qu'il serait judicieux de placer des liens vers des articles sur les monuments islamiques et les oeuvres importantes dans le corps de l' article (par exemle, après architecture islamique pour les bâtiments) ? J'ai essayé, mais je ne sais pas trop comment faire, et si ça a vraiment sa place.

Amicalement Calame 21 juillet 2005 à 12:48 (CEST)

Ca fait plaisir de voir utilisées mes photos de l'expo au Louvres des objets du metropolitan museum ! :-) Fabos ✉ 21 juillet 2005 à 23:44 (CEST)

[modifier] commentaire IP, 16 avril 2007

Il existe un livre de très grande qualité, écrit par Titus Burckhardt (nommé en tant qu'expert par l'UNESCO, en charge de la préservation de la ville de Fès au Maroc), avec les belles photographies de Roland Michaud : L'Art de l'Islam, langage et signification, éditions Sindbad 1985. L'ouvrage a entre autres qualités de savoir présenter aux lecteurs ce qui caractérise toutes les formes d'art islamique depuis l'Andalousie jusqu'en Asie : le principe fondamental de l'Unicité divine.

[modifier] Sourçage

A la demande de Fabien, quelques ouvrages très généraux qui devraient être suffisants pour le sourçage :

Grabar, Ettinghausen, Jenkins Madina. Islamic art and architecture, 650 - 1250. New-Haven and London, 2001.
Blair et Bloom. The art and architecture of Islam, 1250 - 1800. New-Haven and London, 1994.

Ce sont les deux manuels généralistes de tout bon historien des arts de l'Islam. Je les ai tous les deux et logiquement, ils devraient presque suffire à sourcer tout l'article. On peut compléter par le manuel général Moyen âge, chrétienté et islam, Flammarion, 1996, où une partie est consacrée aux arts de l'Islam, par Marthe Bernus Taylor (je l'ai aussi) malheurseusement, elle s'arrête avant les 3 ampires et n'évoque pas l'Inde. Elle a aussi commencé à écrire un manuel, qui doit s'appeler L'art en terres d'Islam. 1. Les premiers siècles et dater de 1988, mais aucune idée de l'éditeur (Lui, je ne l'ai pas).

Pour l'histoire, Bosworth devrait être suffisant. Ne pas oublier l'EI² ni l'Iranica. Sur internet, on trouve le site [www.archnet.og], très pratique pour l'architecture. (Mais pourquoi ces photos ne sont-elles pas libres de droit ?).

Ceci dit, quitte à sourcer, autant donner des références plus précises, et là, la liste serait sans doute trop longue. On peut se référer à bibliographie détaillée concernant l'art islamique (que je détaillerai un jour, oui, promis ). J'ai quelques soucis pour l'Inde, pré-moghole, la horde d'or et les timurides, très mal publiés. Calame 29 mai 2007 à 12:19 (CEST)

j'ai commencé à mettre des {{référence nécessaire}} là où j'estimais ça nécessaire. De manière générale, il faut que tu t'intéresses aux qualificatifs du type "formidable", "appréciées". Je continuerais plus tard. J'ai supprimé la phrase « Comme pour les Ottomans, ce fut des suites de la Première Guerre mondiale que le royaume se désagrégea, bien que l'Iran ait tenté de rester neutre dans les combats. » à propos des Qajars, parce qu'elle n'est pas tout à fait vraie et qu'elle ne me parait pas indispensable dans cet article. فاب - so‘hbət - 29 mai 2007 à 18:18 (CEST)

Oups, avec le conflit de modif, je crains bien d'avoir effacé tes apports. Je rétablis ça tout de suite.

[modifier] Fusion abandonnée entre Arts d'Islam et Histoire de l'histoire des arts de l'Islam

le premier est déjà redirigé par Histoire des arts de l'Islam. --HC^anon 5 juin 2007 à 11:33 (CEST)

Non !! Ce n'est pas la même chose !! HC, relis bien le titre de l'article et le contenu, tu verras que ce n'est pas le même concept qui est traité !! Les arts d'islam ou l'histoire des arts d'islam, traite d'un sujet, et l'histoire de l'histoire des arts de l'islam est l'histoire de la discipline qui les étudie. Je préviens Calame qui va vous expliquer en quoi c'est différent. فاب - so‘hbət - 5 juin 2007 à 15:50 (CEST)

je veux bien mais quand j'ai essayé le renommer "histoire de l'histoire des arts de l'Islam" (titre complètement aberrant) en "histoire des arts de l'Islam", je m'aperçois que la page existe déjà et qu'elle renvoie à "arts d'Islam". Je maintiens qu'il faut faire du ménage dans les intitulés. --HC^anon 5 juin 2007 à 16:04 (CEST)

Le titre a l'air aberrant pour toi, mais c'est celui qui est employé par les universitaires. Les filières d'histoire de l'art que je connais ont également des cours sur l'histoire de l'histoire de l'art (voir Histoire de l'histoire). Les intitulés sont ceux qui sont le plus couramment utilisés par les spécialistes de l'histoire de l'art, et donc ceux qui figurent également dans les différents ouvrages traitant du sujet. Je pense que les titres ont déjà été pensés par Calame (d · c · b), qui est spécialiste du sujet. فاب - so‘hbət - 5 juin 2007 à 17:15 (CEST)

Idem. La différence dans les titres est assez évidente, et la redirection dérange pas du tout, puisque le concept de l'histoire de l'art islamique se trouve effectivement dans Arts d'Islam, avec un renvoi vers Histoire de l'histoire des arts de l'Islam à l'endroit approprié. Sans être aberrant, je trouve que Histoire de l'histoire de ... manque d'élégance. Pourquoi pas renommer en Historiographie des arts de l'islam, cf Historiographie.?--Steve-Mtl 5 juin 2007 à 17:28 (CEST)

Je confirme tout ce qui a été déjà dit : l'histoire des arts de l'Islam est traitée dans arts d'Islam, et histoire de l'histoire des arts de l'Islam traite de l'histoire de la discipline. Le terme historiographie étant parfois utilisé à tort et à travers, et de manière erronée, j'avais préféré cette formulation peu élégante, mais on peut renommer, pas de soucis. Calame 5 juin 2007 à 21:53 (CEST)

Je retire donc les bandeaux de fusion, mais je crains que je ne sois pas le seul à me faire avoir. Je pense que le deuxième article devrait au moins expliquer son intitulé dans l'introduction. --HC^anon 6 juin 2007 à 08:50 (CEST)