Discussion Projet:Bière

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Sommaire 1 Proposition de catégorisation 2 Types de bières 3 Normalisation 4 Fabrication 5 Modèle brasserie 6 Modèle bière 7 Un exemple 8 Brasseries 9 Redirections vers sous-titres 10 Demande d'infos techniques 11 collaboration temporaire 12 Ressources disponibles 13 Plan type 14 L'amer (apéritif) 15 Catégories 16 Fermentation 17 Brasseur & Maître Brasseur 18 {{Serie BoissonsAlcoolisées}} 19 Photo 20 Bravo ! 21 Catégories 22 Modèle:Brasserie 23 Bonne idée 24 catégorisation brasserie 25 Articles d'un journal de bière 26 Article Guinness en vote pour le label B.A. 27 Wikipédia:Pages à supprimer/Britt Brasserie de Bretagne 28 Wikipédia:Pages à supprimer/Ar Men (bière) 29 Pertinence ou non d'un contenu 30 Félicitations :) 31 Evaluation des articles ! 32 Proposition de nouvelle mise en page 33 Contributions de Coin-coin 34 Portail:Bière 35 Quand a été planté l'Oranger ? 36 Gambrinus 37 Prise de décision concernant les portails

[modifier] Proposition de catégorisation

Je propose un système de catégorisation pour Catégorie:Bière :

• Bière
  • Bière par pays
    • Bière française
    • Bière belge
    • etc.
  • Bière par couleur (un autre nom plus judicieux ?)
    • Bière blonde
    • Bière rousse
    • etc.
  • Brassage (avec les articles Brasserie, Fabrication de la bière, Fermentation basse, Fermentation haute, etc.)

Qu'en pensez vous? C'est à améliorer, modifier, commenter etc. (bien entendu) --Markadet 8 janvier 2006 à 01:57 (CET)

Trés bonne idée ! Je met tout de suite ça dans les choses « À Faire » :)

Par contre je sais pas quel rendu ça a au niveau des catéories mais ça doit pas être bien compliqué :) PauloKoKo 8 janvier 2006 à 16:27 (CET)

Oui, l'idée me plaît aussi. Mais pour Bière par couleur (que j'aurais tendance à appeler type de bière), le problème va se poser sur beaucoup d'articles qui sont consacrés à une marque, un brasseur ET les bières brassées (voir par exemple Achel (bière), Chimay (bière), etc.). Dans l'idéal, il faudrait un article sur la brasserie et un pour chaque bière, mais en pratique, je ne suis pas sûr que les articles sur chaque bière soient réalistes (un article Chimay bleue, un autre Chimay rouge, etc. et c'est encore pire avec les Achel), de quoi seraient-ils faits ? Ils seront condamnés à être des ébauches à vie ? D'un autre coté, on a déjà le cas avec Duvel et Duvel Moortgat par exemple, alors je sais pas trop... Zubro 8 janvier 2006 à 17:42 (CET)

En fait pour le type de bière je ne sais pas trop, mais il y a des cas de bières d'abbaye brunes et blondes, de même il y a des bières brunes qui sont parfois des bières d'abbaye, etc.. Bref peut-être qu'une distinction entre le type et la couleur peut aider.. ([1] pour quelques types). Sinon on peut imaginer tout réunir dans les types de bière et faire des bières de plusieurs types.. A voir. Sinon pour les articles différents je pense qu'il faut faire un article par bière, puisqu'à long terme il faudrait pouvoir avoir une fiche par bière avec ses caractéristiques et également une photo. --PauloKoKo 8 janvier 2006 à 18:31 (CET)

J'ai créé quelques catégories selon vos commentaires, voila le nouveau plan :

• Catégorie:Bière
  • Catégorie:Bière par pays
    • Catégorie:Bière allemande
    • etc.
  • Catégorie:Type de bière
    • Catégorie:Bière blonde (les sous catégories sont à créer et a placer sur les articles sur les bières)
    • etc.
  • Brassage (avec les articles Brasserie, Fabrication de la bière, Fermentation basse, Fermentation haute, etc.) (nommer cette catégorie Catégorie:Fabrication de la bière ?) --Markadet 8 janvier 2006 à 18:22 (CET)

N'oublions pas, histoire de ne pas réinventer l'eau chaude, qu'on peut s'inspirer du systeme de wikipédia:en : en:Category:Beer --Markadet 8 janvier 2006 à 18:34 (CET)

A priori c'est parti comme ça :) Au pire si une bière est à la fois brune et d'abbaye il suffit de lui ajouter les deux catégories correspondants aux types de bières. En tout cas j'ai fini de catégoriser les articles existants et les quelques articles sans catégories. --PauloKoKo 9 janvier 2006 à 18:53 (CET)

Il faut également déterminer les sous-catégories de Catégorie:Type de bière. Je ne suis pas sûr par exemple que Catégorie:Bière blonde soit une bonne catégorie dans la plupart des cas. Il vaut mieux utiliser lager ou pilsener : je pense qu'il y a des bières blondes qui ne sont pas des lagers. Et effectivement, les catégories anglaises sont un bon point de départ. Zubro 9 janvier 2006 à 19:07 (CET)

Sur ce point précis je ne connais pas grand chose. Pour l'instant dans Catégorie:Type de bière il n'y a que des articles, il faudrait déterminer quelles peuvent être les différentes catégories. Il faudrait d'ailleurs dans le meilleur des cas que les catégories de types de bières portent les mêmes noms que les articles. J'ouvre une discussion sur les catégories. Même si des cétégories existent du côté anglais il y a peut-être moyen d'améliorer (eux ne font pas de catégories par type).--PauloKoKo 9 janvier 2006 à 21:42 (CET)

Oui, mais ils ont une liste de type de bières (en:Category:Beer styles) et je pense que c'est une bonne base, il faut juste voir s'il existe des traductions française. La plupart du temps, je crois que l'on utilise le terme anglais (pour lager ou pils, je crois que c'est le cas). Le vocabulaire français en la matière est assez pauvre; blonde, brune, rousse (c'est peut-être notre habiture à comparer les bières aux femmes ;-), c'est bien trop vague. J'ai un bouquin en français sur la bière, je vais regarder. Zubro 9 janvier 2006 à 22:05 (CET)

OK, j'ai retrouvé le livre, il dénombre 58 types de bières différents. Mais il y en a que l'on peut regrouper en une seule catégorie (pale ale britannique, pale ale belge, pale ale américaine par exemple). Je pense que l'on crééra les catégories au fur et à mesure que l'on catégorisera. Il reste un truc qui me chiffone, c'est que tu veux créer un article par bière. Je pense que ça va être difficile, va voir par exemple Achel (bière), je vois pas ce qu'on va mettre dans chaque article de bière de ce brasseur. Zubro 9 janvier 2006 à 22:14 (CET)

En fait chez les anglais (^^) ils ne catégorisent pas leurs bières par type, ils ont juste un article par type. J'aurais aimé pouvoir faire une sorte d'arborescence. Ca permettrait déjà de différencier les 3 grandes familles de bières (Ale, Lagger, Lambic). En tout cas il est clair que pour grand nombre d'articles il faudra plus que jeter un coup d'oeil chez les articles anglais qui sont parfois très complets. Pour mon idée d'arborescence j'ai commencé quelques chose ici : Projet:Bière/Types_de_bières. J'ai taché de regarder sur les articles anglais et également sur internet. En fait il y a beaucoup de termes qui n'ont pas de réelles traductions en français (comme Bitter Ale, Stout, etc..).

Oui, j'ai vu qu'il n'avaient pas de catégories, mais leur liste d'articles peut servir comme base pour nos catégories. Bon, je vais essayer de regarder ta page et la compléter au besoin. Zubro 9 janvier 2006 à 23:55 (CET)

Pour ce qui est des articles par bière en fait c'est vrai je ne sais pas trop. En fait j'imaginais une page par bière avec un maximum d'infos, ses caractéristiques, son évolution et si possible une image. Un peu à la manière de ce site : [[2]]. Celà permettrait de plus de faire fonctionner les catégories de types de bières, on pourrait retrouver facilement la liste des bières de type Bitter Ale. Par exemple en article plus complet on a Beerlao. Je ne sais pas ce que ça donnerai si on décidait de regrouper tout une liste de bières sur une même page. Mais il est clair que pour des bières qui ne sont que des variantes et sur lesquelles on ne peut rien écrire on peut tout regrouper sous la même page (pour Chimay par exemple). Qu'en penses tu ? --PauloKoKo 9 janvier 2006 à 23:43 (CET)

L'exemple que tu donnes Beerlao regroupe des infos sur le brasseur et sur la bière. Et pour le site sur les bières, il n'y a pas suffisament d'infos sur chaque bière pour faire un article. J'imagine plus un article par brasserie, avec un paragraphe par bière. Après, on peut toujours faire des redirects sur le nom des bières, voire un article séparé sur une bière si le besoin s'en fait sentir, mais je suis pas sûr que le cas se présente. Zubro 9 janvier 2006 à 23:55 (CET)

J'aurais tendance à être d'accord avec Paulokoko (même si je n'y connais pas grand chose en bière) : ça serait bien de pouvoir catégoriser les bières selon leur type, et non de seulement mettre la categ "type de bière" sur les articles du genre "bière blonde" etc. Une possibilité qui est utilisée par le projet jeu vidéo auquel je participe : faire un article sur le général, parlant de la marque et de la "série" de bière, et donnant les liens vers les variantes, puis un article sur chaque variante de la même marque, qui l'identifie et la singularise. (je comparais donc ça avec les séries de jeux, pour lesquelles on a un article sur la série [exemple: Resident Evil (univers de fiction)], puis une page sur chaque jeu.)--Markadet 9 janvier 2006 à 23:58 (CET)

C'est vrai l'exemple pour Beerlao n'est pas bon ^^ En effet il y a des infos sur la brasserie qui auraient pu être dans un article séparé. Sinon l'idée me seble plutôt bonne : si on ne dispose que de peu d'infos (c'est à dire à part le volume d'alcool et le nom, la couleur) on laisse ça dans l'article de la brasserie. A partir du moment où on dispose d'informations supplémentaires, histoire de cette bière, caractéristiques, dégustation, et surtout si on dispose d'une photo alors on passe sur un article séparé. --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 00:17 (CET)

Le fait qu'il y ai une photo, n'est amha pas un critère pour un article séparé. On peut avoir plusieurs paragraphes avec chacun sa photo sans que ça pose problème, je pense. L'article séparé est intéressant quand les infos sur une bière sont sur plusieurs paragraphes. Et pour répondre à Markadet, je me demande si on ne pourrait pas créer un redirect pas bière, qui pointe sur le bon paragraphe, et catégoriser les redirects avec le type de bière ? Zubro 10 janvier 2006 à 00:43 (CET)

Ca me semble une bonne idée :) Voilà qui résoute le problème. On peut catégoriser les redirects sans soucis (il faut faire gaffe à catégorise APRES le redirect sinon ça marche pas). Redirect vers le paragraphe ça doit marcher sans doute. --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 01:48 (CET)

[modifier] Types de bières

Voilà j'aurais aimé voir quels sont les différents types de bières de manières à obtenir la meilleure catégorisation possible. A ce sujet une page existe sur internet : [[3]] . Sur cette page ils distinguent trois grand types de bières : Lambic, Ale et Lager, ils proposent ensuite des sous-types. --PauloKoKo 9 janvier 2006 à 20:54 (CET)

Voilà j'ai consulté pas mal de sites et pour conclure voilà ce que je propose comme arborescence pour les catégories de type de bière. :Cette arborescence pourra aussi être utilisée dans les articles :

• ale : bières de fermentation haute
• lager : bières de fermentation basse
• lambic : bières de fermentation spontanée

Ensuite je pense qu'il faudrait aussi faire des catégories pour les bières annexes :

• bio : bière biologique
• chanvrée : bière où le chanvre remplace le houblon
• mixte : mélange de bière et d'une autre boisson (desperados, kriska, etc)
  • panaché
• sans alcool : bière très peu alcoolisée (je ne me souvient plus du seuil autorisé)

Pour la suite je créé une page Projet:Bière/Types de bières pour que ça reste lisible ici.

--PauloKoKo 9 janvier 2006 à 21:40 (CET)

[modifier] Normalisation

Avez vous des idées concernant la normalisation des pages concernant la bière ?

Doit-on créer les pages dans cette forme : Ale_(bière), Abbaye_(bière), Lager_Pils_(bière) ou dans cette forme : Bière_Ale, Bière_d'Abbaye, Bière_Lager_Pils ?PauloKoKo 8 janvier 2006 à 16:27 (CET)

Je pense que le mieux est de garder le nom le plus court lorsque cela ne pose pas de problème d'homonymie (par exemple "Lager Pils"), et mettre "bière" entre parenthèse lorsqu'une homonymie existe (par exemple "Abbaye (bière)") --Markadet 8 janvier 2006 à 18:26 (CET)

Ok. En fait c'est ce qui doit être recommandé dans les règles de Wikipédia mais je savais pas trop. --PauloKoKo 8 janvier 2006 à 18:32 (CET)

[modifier] Fabrication

Avez vous des idées concernant l'organisation de la fabrication de la bière ?

Doit-on créer un article séparé par étape ?PauloKoKo 8 janvier 2006 à 16:27 (CET)

Je pense que l'on peut citer les huit étapes au début puis les développer dans des paragraphes dédiés. Si vraiment l'article devient trop grand, il sera alors temps de le découper en plusieurs articles, mais autant tout laisser dans le même pendant son développement. On peut aussi créer des redirections vers les ancres des chapitres dans l'article (Maltage, Houblonnage, etc.). Zubro 8 janvier 2006 à 17:24 (CET)

Oui ça me parrait être la meilleur solution. Au pire attendons voir comment va évoluer l'article, j'avoue ignorer quelles peuvent être la taille de chaque étape c'est pour ça :) --PauloKoKo 8 janvier 2006 à 18:04 (CET)

Bon, en ce qui concerne l'article sur la fabrication, je crois que c'est bon. Il reste des trucs à améliorer et surement des trucs à rajouter, mais pour moi il est "fini" (c'est à prendre dans le sens où il peut être considéré comme tel). Je vais essayer de me procurer des photos pour illustrer la fabrication (et je viens de faire une demande de stage pour travailler dans une brasserie cet été)... Est-ce qu'on peut enlever cet article de la liste des articles en cours? --Frozman 10 mars 2006 à 19:36 (CET)

Vazy y'a pas de soucis je pense :) Beau travail en tout cas ;) --Paulokoko 猿渡樹 10 mars 2006 à 21:09 (CET)

Oui je confirme. Rhaaa, travailler dans une brasserie... (/me s'imagine en train de faire des brasses dans une cuve de bière géante). En tout cas, j'espère que tu auras le stage, ne serait-ce que pour les photos... Zubro (discuter) 10 mars 2006 à 21:14 (CET)

Nager!? :D Pour être on ne peut plus sérieux, on ne peut pas nager dans la bière à cause de sa densité et surtout parce que la bière est stocké dans des fûts géants sous contre pression de CO₂, donc ya pas d'air... Sois pas triste, va ;). Bien. Je vais donc retirer l'article sur la fabrication de la liste des articles en cours. Si vous trouvez des photos avec les droits qui vont bien, n'hésitez pas à les rajouter à l'article, je trouve qu'il manque cruellement de photos. J'en ferais si j'en ai l'occasion, et si j'en ai le droit, à la brasserie (si j'y suis pris...). Ah, sinon, je vais profiter d'envoyer ma demande, pour y rajouter la fiche de demande d'informations, comme ça tout ne sera peut-être pas perdu... ;) --Frozman 10 mars 2006 à 22:40 (CET)

Pas grave le manque d'air, je suis plongeur ;-). Sinon, si ce n'est pas indiscret, c'est quelle brasserie ? Zubro (discuter) 11 mars 2006 à 00:04 (CET)

Pour les photos, il y a commons:Category:Beer-Brewing. Je pense que l'on peut en utiliser quelques unes pour illustrer l'article en attendant de trouver mieux. Zubro (discuter) 11 mars 2006 à 00:28 (CET)

Ah bein si t'es plongeur, pas de problème pour toi veinard ;)... Il s'agit de la Brasserie d'Oc. Je dois aller voir le patron samedi, mais ça va être chaud, c'est une micro-brasserie, et l'été ils tournent au ralenti... On verra bien. --Frozman 15 mars 2006 à 12:32 (CET)

[modifier] Modèle brasserie

Je pense que l'on devrait créer un modèle brasserie qui regroupe quelques infos dans une boîte à droite. On peut y mettre par exemple :

• nom
• nationnalité
• année de fondation
• maitres brasseurs
• production annuelle
• types de bières brassées

Zubro 9 janvier 2006 à 22:18 (CET)

Carrément :) Super idée ça. Il y a un modèle vertical pour les sociétés ({{Infobox_Société}}) déjà mais un modèle spécifique aux brasseries serait vraiment interressant. Je vais essayer de faire ça, si tu as des idées sur le contenu n'hésites pas.

PS: D'ailleurs un modèle vertical pour les bières.. hmm bref ^^ --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 00:09 (CET)

Si tu as des problèmes de présentation pour le modèle ou que tu veux des conseils Bayo est très fort pour ça :-). Moi aussi je trouve que c'est un bonne idée. --Markadet 10 janvier 2006 à 00:12 (CET)

On peut y mettre la liste des bières plutôt que le type (et on met le type entre parenthèses après le nom de la bière). Sinon, un modèle pour les bières, ça serait sympa aussi, mais un truc plus petit, vu qu'il y en aura un par paragraphe quand on regroupe toutes les bières dans l'article de la brasserie. J'ouvre une nouvelle section... Zubro 10 janvier 2006 à 00:46 (CET)

Brasseries de Bourbon
Logo-brasseries-bourbon.gif
Pays	Réunion
Production annuelle	203 173 hl/an
Principales bières	Bière Bourbon

Voilà ce que ça donne :

{{Brasserie
 | nom=
 | img=
 | pays=
 | fondee_en=
 | brasseurs= <!--(séparez chaque brasseur à l'aide de <br/>)-->
 | prod=
 | bières= <!--(séparez chaque type à l'aide de <br/>)-->
 }}

 {{Brasserie
 | nom=Brasseries de Bourbon
 | img=Logo-brasseries-bourbon.gif
 | pays=Réunion
 | fondee_en=1962
 | brasseurs= 
 | prod=203 173 hl/an
 | bières=[[Bière Bourbon]]
 }}

Déjà ? C'est du service rapide ! En plus ça me paraît nickel, bravo. Zubro 10 janvier 2006 à 01:32 (CET)

 :D J'ai viré les images du bandeau en bas qui m'ont parrues un peu superflue. Par contre je ne sais pas si les maitres brasseurs sont utiles.. Enfin je sais pas si ça va servir. --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 01:38 (CET)

En fait, je les ai proposés parcequ'ils sont sur mon bouquin. Et puis c'est une info que l'on retrouve fréquemment dans les articles existants. D'accord avec toi pour les images du bas. Zubro 10 janvier 2006 à 01:42 (CET)

Ok ça marche :) Ben si t'as les maitres brasseurs de brasseries de bourbon hésites pas. Je vais d'ailleurs tester le modèle sur la page dédié. --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 01:45 (CET)

Il y en a un dans l'article, Gérard Avanzini. Zubro 10 janvier 2006 à 01:48 (CET)

Est-il encore le maitre brasseur actuel ? A priori non, pour cette brasserie on trouve des infos sur [[4]] et sur le maitre brasseur actuel : un certain Fabrice Boyer. --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 01:52 (CET)

On peut peut-être faire une sorte d'historique, en précisant qui a élaboré quelle bière, comme ça :

• Fabrice Boyer (actuel)
• Gérard Avanzini (bière Dodo)

Ou alors

• Fabrice Boyer (2004)
• Gérard Avanzini (1963)

--PauloKoKo 10 janvier 2006 à 02:35 (CET)

En tout les cas de tels modèles je sais pas si c'est faisable à programmer. On peut de toutes manières rentrer les maitres brasseurs comme on le souhaite dans la liste (en l'occurence ici il faut rentrer

[[Fabrice Boyer]] (2004)<br/>[[Gérard Avanzini]] (1963)

) On peur voir le résultat dans Brasseries de Bourbon --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 02:38 (CET)

Ce modèle est très bien j'ai juste une petite remarque à faire concernant la case "prod": est-ce que c'est nécessaire de mettre une telle précision dans la quantité produite? sachant que l'année de production n'est pas précisée, ne vaudrait-il pas mieux de faire une moyenne arrondie de la production de la brasserie pour donner un ordre de grandeur (si vous voulez garder le "hl/an")? --Frozman 7 février 2006 à 21:54 (CET)

Ou alors préciser un type, industriel, artisanal, microbrasserie ? (en fixant une quantité max pour artisanal.--Yechedmat 12 février 2006 à 13:25 (CET)

Pour la moyenne je suis un peu contre. Sachant qu'il y a des brasseries qui doublent leurs rendements chaque année depuis (grain d'orge par exemple depuis quelques années). Il faudrait préciser l'année en effet, c'est mieux pour des chiffres. Sinon l'idée du type de brasserie est pas mal, faudrait juste voir à quoi correspond chaque type en terme de quantité. --Paulokoko 猿渡樹 1 mars 2006 à 19:14 (CET)

Ouai!

• Microbrasserie = bière locale (à la brasserie et nullepart ailleurs
• Artisanale = locale à une ville/quartier/canton/région(?)/pays(?)
• Industrielle = tout le reste :)

Non? --Frozman 1 mars 2006 à 20:53 (CET)

Oui :) --Paulokoko 猿渡樹 1 mars 2006 à 22:22 (CET) Y'a juste à mettre ça en place dans le modèle (de façon en plus à ne pas confondre avec le mode de fabrication (je pense au terme "artisanal")

[modifier] Modèle bière

Il faut qu'il soit petit, et pas trop vertical, si on veut pouvoir en mettre un par paragraphe sans pourrir la mise en page de l'article. Je propose comme champs :

• nom
• type
•  % vol
• conditionnement (33cl, 75cl, pression, etc.)
• refermenté en bouteille ?
• IBU (amertume)
• °P (degré Plato, teneur en sucres fermentescibles)

Zubro 10 janvier 2006 à 00:52 (CET)

Bon, j'essaye de faire un petit encadré pour tester sur Brasseries de Bourbon (puisque c'est maintenant notre article cobaye officiel) et voir ce que ça donne ? Zubro 10 janvier 2006 à 16:26 (CET)

Faudra quand même que je teste cette fameuse dodo :) Sinon bon courage pour la boite bière, j'ai commencé à en faire une hier soir mais elle prenait trop de place (verticale comme le modèle pour brasserie). Je la reprendrai ce soir et je te proposerai, elle se destine plutôt a être sur les pages destinées à une seule bière. Pour les articles comme les Brasseries de Bourbon je verrai un truc beaucoup plus petit et plutôt horizontal, de façon à le mettre juste après le paragraphe sans mettre en l'air la mise en page. --PauloKoko 10 janvier 2006 à 16:45 (CET)

Oui, c'est exactement ce que j'ai en tête (après pour la réalisation technique, c'est un autre problème... Je vais essayer) Zubro 10 janvier 2006 à 17:00 (CET)

Les tableaux c'est un vrai casse-tête. Heureusement il y a pas mal de choses déjà faites Modèles sinon j'aurais pas su faire l'infobox brasserie. --PauloKoko 10 janvier 2006 à 17:06 (CET)

Disons BiereH :) --PauloKoko 10 janvier 2006 à 17:57 (CET)

Pour info j'ai mis ce que j'ai commencé à faire et que je dois compléter dans {{BièreV}} (v pour vertical) --PauloKoko 10 janvier 2006 à 17:26 (CET)

Bon, et on l'appelle comment le modèle pour les articles de brasseries (vu que viens de faire un conflit avec toi sur {{Bière}} ;-). Ha, je viens de voir que tu l'as renommé par {{BièreV}}, donc il reste {{Bière}} ou {{BièreH}}. Zubro 10 janvier 2006 à 17:30 (CET)

OK, effectivement, c'est pas gagné...

• Premièrement, Brasseries de Bourbon n'est pas l'article idéal pour tester le modèle, on est pas près de pouvoir trouver les infos techniques sur la Dodo... (au fait, je pensais que tu l'avais choisie parceque tu étais fan ?). Mais bon, je pense que c'est quand même intéressant de garder les deux champs techniques, même si on va avoir du mal à les remplir : on est quand même sensés écrire une encyclopédie, donc en mettant ce genre d'info, on est dans notre rôle, ça nous démarque des sites de bières classiques. Et puis ça peut nous obliger à trouver l'info par nous même, info qui deviendra inédite sur le web (en écrivant aux maîtres brasseurs, ou au minimum à la brasserie ?).
• Ensuite, c'est pas super joli, les cadres ont tous une taille différente, ça ne fait par très homogène.
• Enfin, j'ai du virer les liens modifier sur les sections, parce qu'ils étaient cassés. Mais normalement, en mettant le titre de section à la main dans l'article (en dehors du modèle), ça devrait corriger le problème (et ça duplique le nom de la bière dans le source de l'article). Zubro 10 janvier 2006 à 18:40 (CET)

Alors déjà faudra que tu m'expliques comment tu fais pour virer les liens "modifier", ça peut être utile j'ai déjà rencontrer ce problème par le passé. Sinon :

C'est le __NOEDITSECTION__ dans le modèle. Zubro 11 janvier 2006 à 12:51 (CET)

• Pour la bière dodo en l'occurence comme il y a moyen de faire un article entier sur cette bière (j'ai quelques photos et pas mal d'infos supplémentaires) et d'ailleurs cet article existe déjà, je pense qu'il n'est pas nécessaire de rajouter le tableau horizontal dans l'article sur la brasserie de bourbon mais plutôt de rajouter un {{BièreV}} dans l'article de cette bière. Pour les infos "scientifiques" je pense qu'on peut les laisser, quitte à être encyclopédique autant l'être jusqu'au bout :)

Je pense que les deux ont leur place. L'horizontale pour avoir une cohérence dans l'article sur la brasserie. Zubro 11 janvier 2006 à 12:51 (CET)

• Concernant les cadres on peut faire une taille fixe ce qui règle le problème amha (sauf pour les bières dont le nom serait gigantesque). Sinon pourquoi ne pas les aligner à gauche et placer le texte juste à côté ? Je vais tester et modifier ton modèle, si ça déconne ou si ça rend moyen on révoquera mes modifs.

Oui, tu as raison, avec une taille fixe, c'est mieux. Pour le reste, je ne suis pas sûr d'avoir compris, mais vas-y expérimente, on verra bien. Zubro 11 janvier 2006 à 12:51 (CET)

• Sinon tu parle de supprimer les sous-titres ? Mais je ne sais pas si c'est une bonne idée amha car celà supprimerait le système de redirection des articles vers les ancres. En fait je ne sais pas si j'ai très bien saisi ce que tu voulais dire dans ton troisième point. --PauloKoko 10 janvier 2006 à 21:54 (CET)

En fait, si on veut remettre les liens modifier, il faut virer le sous-titre du modèle. Et comme le sous-titre est important pour plusieurs raisons (aussi pour le sommaire dans l'article), il faut donc le mettre à la main dans l'article juste avant le modèle. Zubro 11 janvier 2006 à 12:51 (CET)

Donc j'ai modifié quelque peu le modèle bière, du coup ça m'a donné des idées pour le modèle brasserie, il faut que je fasse ça. J'ai mis en paramètre du modèle un paramètre qui permet de choisir ou non l'affichage du lien modifier (et ainsi le noedit est appliqué ou pas).. {{Bière}} Il n'est pas obligatoire. Cependant je me rend compte que la boite n'a pas beaucoup d'incidence sur le lien modifier, pourquoi alors mettre le noedit ? Je ne pense pas avoir tout saisi sur ce point. EDIT : En fait je viens de comprendre. Donc autre question : Pourquoi avoir mis le sous-titre dans le modèle ? Ca ne serait pas plus simple de l'ajouter au dehors ? Ca permettrait de reactiver les liens modifier et puis de regler un problèmle que j'imaginais : si la hierarchie de l'aticle se modifie et que le paragraphe "Produits" de la brasserie passait en titre de rang 3 (===).. Bref j'ai du mal à m'exprimer .. mais j'espère que tu aura compris ce que je veux dire ;) --PauloKoko 12 janvier 2006 à 19:14 (CET)

Ralala, je savais bien que j'avais vu que l'on pouvait faire des tests conditionnels dans les modèles. J'ai pourtant recherché sur en: et meta, c'est expliqué où ? Sinon, oui, c'est que je disais au dessus, « Mais normalement, en mettant le titre de section à la main dans l'article (en dehors du modèle), ça devrait corriger le problème (et ça duplique le nom de la bière dans le source de l'article). ». Et effectivement, je n'avais pas pensé au problème de niveau de titre. Zubro 12 janvier 2006 à 19:48 (CET)

Ok donc j'enlève le titre dans le modèle et on rajoutera le titre dans l'article (cf brasseries de bourbon). Sinon pour les trucs conditionnels voici quelques liens :

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Mod%C3%A8le:Qif
• http://en.wikipedia.org/wiki/Template_talk:Booleq

Ca va revolutionner mes modèles ça :) Un peu lourd à utiliser mais c'est du bonheur.

--PauloKoko 12 janvier 2006 à 20:07 (CET)

Bon ben ça paraît très bien comme ça. Est-ce que l'on commence à l'utiliser en l'état ? Une fois qu'il sera répandu, ça sera plus compliqué d'y apporter certaines modifs. J'avais aussi penser à mettre l'échelle de couleur. Il y a en fait deux échelles différentes qui sont utilisées (une pour l'Europe et une pour les États-unis), mais on ne peut mettre qu'un seul champ. Zubro 12 janvier 2006 à 21:00 (CET)

L'echelle de couleur ? Que signifie tu par là ? Sinon oui si on veut compléter le modèle c'est maintenant ou jamais, plus tard ça risque d'être très compliqué. Je vais regarder rapidement sur internet voir ce qui peut caractériser une bière. --PauloKoko 12 janvier 2006 à 23:13 (CET)

La couleur de la robe, il y a l'EBC et le SRM. J'ai vu des sites qui donnent ces info dans leurs fiches. Zubro 12 janvier 2006 à 23:16 (CET)

Je pense que c'est très interressant à rajouter, il faudra juste rajouter un lien vers le type d'échelle. Je pense qu'il vaut mieux utiliser l'échelle européenne. A la rigueur on peut faire un truc dans le modèle avec un système de test conditionnel (genre 2 paramètres : SRM et EBC, si EBC rempli alor on met en EBC, si SRM on met en SRM, si les deux euh... ben on prend le modèle européen par défaut).

Sinon j'ai quelques autres choses qu'on pourrait rajouter : l'extrait primitif (vu sur plusieurs sites.. mais je vois pas trop ce que c'est.. est-ce le résidu à sec ?), la teneur en alcool (faudrait renommer l'article degré d'alcool en "teneur en alcool" non ?.. je sais pas) (ça on a déjà), indice réducteur (vu aussi sur plusieurs sites.. faut voir ce que c'est), indice de mousse (en valeur sigma). J'ai un site qui m'a l'air bien pour les definitions mais il est en allemand (argl) : http://www.vlb-berlin.org/labor/bierdat.html

Indice réducteur : Permet d'apprécier les substances hautement réductrices présentes dans la bière. La teneur de la bière en réductones est relativement minime, cependant ils jouent un rôle important pour la stabilité colloïdale, biologique et gustative.

SRM : Echelle d'évaluation de la couleur utilisée aux Etats-Unis. Une valeur de 4 SRM, caractérisant la robe d'une pilsner typique, équivant à une valeur de 10 EBC. Une stout dry a une valeur comprise entre 40 SRM et 60 SRM ou 100 EBC et 150 EBC.

Voilà donc quelques petits trucs. --PauloKoko 13 janvier 2006 à 00:21 (CET)

A priori il y aurait une distinction entre la densité initiale (en Plato) et la densité finale apparente (en Plato).. D'ailleurs les valeurs peuvent varier d'un facteur 2 à 6.. Un lien sur les bières belges : http://mariodeer.com/articles/analyseblondesbelges.html D'ailleurs l'auteur de l'article définit également ses bières avec la "complexité".. --PauloKoko 13 janvier 2006 à 00:28 (CET)

[modifier] Un exemple

Voici un exemple de ce que j'ai trouvé sur le net d'une définition d'une bière et qui pourrait être ce qu'est un article sur wikipédia. Bon là c'est pour un type de bière mais ça ressemblerait à ça pour une bière spécifique :

En fait ce qui se trouve dans la partie dégustation se trouve à gauche (argument description du modèle) et à droite donc dans le tableau on peut avoir :

• la fermentation (?? là je sais pas)
• type de bière
• teneur d'alcool
• amertume en IBU
• densité primitive de mout en degré plato
• couleur en EBC

Qu'en penses tu ? --PauloKoko 13 janvier 2006 à 00:39 (CET)

Qui eut cru que la bière pouvait être si compliquée ? ;-). Sinon, oui l'article que tu cites en exemple est intéressant, mais il y a pas mal de trucs dans la partie dégustation qui sont POV (une dégustation, même d'un expert, reste une interprétation, un avis). On va avoir du mal à développer une telle section à base de faits clairs et nets (mais il y a certains trucs que l'on peut dire quand même, je pense). Pour les champs :

• La fermentation, ça peut être tordue, il peut y en avoir de plusieurs types, plus la refermentation en bouteille, je ne sais si sera adapté à un champ, qui par nature doit juste proposer un info brute capable de renseigner le lecteur en un coup d'oeil. Mais ça peut (doit ?) être décrit dans le champ description.
• Pour la couleur, je pense qu'il faut garder l'échelle associée à la bière (EBC si c'est une européenne, SRM sinon) et utiliser deux champs comme tu le proposais. D'une part, on trouvera ses infos directement dans la bonne échelle, et puis le simple fait de privilégier une échelle par rapport à une autre est POV. Sinon, on peut mettre et afficher les deux systématiquement si on sait les convertir simplement.
• Dans le même ordre d'idée, la densité primitive de moût peut se donner en °P ou sous la forme d'une densité. Dans mon bouquin, il donne systématiquement les deux dans les fiches (en pretextant que les deux sont très utilisés), comme ça : 13°P/1,145. On peut faire pareil si on sait comment convertir l'un en l'autre.
• Mousse (valeur sigma) : là, j'hésite. D'une part, ce n'est visiblement pas utilisé par tous les brasseurs, il existe d'autres méthodes. D'autre part, la valeur correpond à une qualité, donc j'imagine que les brasseurs ne communiquent pas cette valeur. Donc, vu que Wikipédia n'a pas encore son propre laboratoire de binouzologie, il faut soit trouver la valeur sur un site qui a fait la mesure, soit faire appel à un labo ;-) (mais rien que pour mesurer la valeur sigma d'une bière, c'est 49$, si si !). Donc pour résumer, si on peut trouver la valeur sigma pour un nombre suffisament représentatif d'articles, OK (je n'ai pas encore regardé), sinon, je crains que la valeur soit trop souvent vide.

Zubro 13 janvier 2006 à 14:34 (CET)

Ok ça marche :) Pour la mousse ça me semblait aussi en trop, concernant la fermentation c'est juste pour différencier haute, basse et spontanée.. mais normalement ça peut être retrouvé en cliquant sur le type de bière (par exemple une trappiste c'est spontanée..). Pour les échelles effectivement c'est POV, donc si y'a les deux de fournies on met les deux et si on a envie d'aller encore plus loin il y a sans doute moyen de faire des conversions (maths avec wiki ? ^^.. ça va faire un sacré modèle..miam).--Utilisateur:Paulokoko/sign 13 janvier 2006 à 15:16 (CET)

Oui, je suis d'accord, la fermentation est redondante avec le type. Ha oui, des conversions automatiques, cool, et faut qu'on puisse renseigner celui qu'on veut parmi les deux, et on met les serveurs à genou à chaque fois qu'une affiche une bière ;-), ouais ça me parait prometteur. Zubro 13 janvier 2006 à 15:25 (CET)

[modifier] Brasseries

Voilà j'ai complété en guise d'exemple l'article sur les brasseries de bourbon (il reste à compléter l'organisation et rajouter quelques chiffres clés de la brasserie). Ca peut nous donner une idée de la taille que peut avoir un article sur une brasserie. Qui plus est ici pour une brasserie qui ne produit que quelques bières. Les sous-titres sont obligatoires pour les bières produites par la brasserie afin de pouvoir mettre des redirection 974 (bière) vers [[Brasseries de Bourbon#974]] et catégoriser la redirection (ouf ^^). --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 12:45 (CET)

PS : Je ne connaissais pas le modèle {{article principal}}. Merci pour l'info :) --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 13:26 (CET)

Merci pour avoir choisi les articles ci-dessus pour cobayes. Ils ont bien progressé grâce à vous ! Thierry Caro 15 janvier 2006 à 10:19 (CET)

Il nous reste juste à nous commander une bouteille de « Dodo » maintenant :) --Utilisateur:Paulokoko/sign 15 janvier 2006 à 23:33 (CET)

Ha oui, à force d'en parler, il va falloir qu'on y goûte. Et puis là, on a bien travaillé, il faut qu'on fête ça ! Arg, je viens de regarder sur Houra, ils ont pas, ces nazes :-( Zubro 16 janvier 2006 à 00:16 (CET)

Vous en êtes où des brasseries là? Ce serait bien de créer une page avec la liste de toutes les lettres qui sont parties et de celles qui sont revenues complètées. N'est-ce pas?--Frozman 10 février 2006 à 23:14 (CET)

Cette page existe ! :) Sur la page principale du projet bière dans la section Documents. --Paulokoko 猿渡樹 11 février 2006 à 11:14 (CET) PS : Moins de présence ces temps ci pour cause de "j'ai trop de boulot"

ça veut dire qu'il n'y a qu'une seule lettre qui est partie!? (ou alors c'est que je suis miro) --Frozman 11 février 2006 à 11:59 (CET)

Pour le moment en effet une seule lettre de demande d'info et deux lettres de demandes d'images sont parties. Il y a encore du boulot ! (le projet est relativement récent et nous ne sommes pas beaucoup dessus, d'autant plus que pour l'instant la finalisation des articles généraux sur la bière a pris plus de temps que le travail sur les articles sur les bières et brasseries). D'ailleurs que pensez vous de ces lettres ? --Paulokoko 猿渡樹 12 février 2006 à 21:00 (CET)

Je voudrai avoir des précisions pour le nomage des pages des Brasseries exemple:(Brasserie_Fischer ou Cardinal_(brasserie) ) avec le premier cas dans la page Catégorie:Brasserie, on retrouve une bonne partie des brasseries indexé dans la lettre B --Gsylvain35 22 Août 2006 à 20:00 (CET)

[modifier] Redirections vers sous-titres

Voilà j'ai quelques problèmes lorsque je redirige vers un sous-titre. Pour faire court : ça ne marche pas. Par exemple : 974 (bière) ou encore Bière de Noël .. Ca redirige bien vers l'articles mais le lien (#) ne marche pas. Il y aune solution ? --PauloKoKo 10 janvier 2006 à 13:40 (CET)

CF Le bistro , j'y ai posé quelques questions

Oui j'ai vu ça. Du coup, je crois me rappeler vaguement que ça a déjà été dit sur le bistro, donc je pense que c'est mort. Bon, c'est chiant, mais pas si dramatique que ça. Sinon, je pense qu'il faut laisser l'ancre dans le redirect quand même, ça n'empêche pas de fonctionner et ça sera fait pour le jour ou ça marchera (l'espoir fait vivre...). Zubro 10 janvier 2006 à 14:44 (CET)

Oui de toutes manières je ne vois pas quelles peuvent être les autres solutions. Dans l'espoir qu'un jour les ancres marchent il vaut mieux les laisser. Surtout que de créer une page de redirection permet d'avoir une page existante pour la bière qui pourra être "dé-redirectionner" (argl c'est moche ^^) et complétée si jamais le paragraphe correspondant devient trés consistant. De plus ça règle le problème des nombreuses pages qui proposent des liens qui pointent vers une bière précise (par exemple sur des pages de villes belges il y a sans doute des liens de ce type :) ) --PauloKoko 10 janvier 2006 à 14:54 (CET)

[modifier] Demande d'infos techniques

Je propose que l'on fasse une lettre type de demande d'infos (IBU, degré Plato) que l'on e-mailera aux brasseries quand l'info sera introuvable ailleurs. Si on a une réponse sur dix, ça sera déjà ça... Zubro 11 janvier 2006 à 12:58 (CET)

Oui ça serait pas mal de faire ça. Je sais que pour quelques bières sur wikipédia IBU était inscrit et sur le net on devrait pouvoir trouver. Mais pour les bières introuvables ça serait pas mal. PauloKoko 12 janvier 2006 à 16:29 (CET)

On fait une sous-page que l'on lie sur la page du projet ? Projet:Bière/Lettre type de demande d'informations Zubro 12 janvier 2006 à 19:52 (CET)

Ouai un truc du genre c'est parfait. --PauloKoko 12 janvier 2006 à 20:09 (CET)

J'ai fait un premier jet, n'hésite pas à le modifier. Zubro 12 janvier 2006 à 20:52 (CET)

Ca me semble correct. J'ai pas trop de choses à rajouter.. si à la rigueur à la suite "[..] ainsi que toutes informations utiles que vous pourriez nous fournir" ou un truc du genre. Utilisateur:Paulokoko/sign 13 janvier 2006 à 15:18 (CET)

OK, je l'ai ajouté, ainsi que la couleur. Si tu pouvais le relire pour éviter les fautes (ça fait pas crédible...), ça serait cool. Et après, je l'envoie, et Inch'Allah. Zubro 16 janvier 2006 à 16:03 (CET)

Bon, c'est peut-être pas le bon moment pour les emmerder... [5][6] Zubro 16 janvier 2006 à 16:21 (CET)

Je l'ai relu, pour moi c'est OK. Il y a juste un détail (mais c'est un peu pour pinailler...) : "toutes informations que vous jugerez utiles" => je pense qu'il vaudrait mieux mettre "toute information que vous jugerez utiles", ou encore "toutes les informations que vous jugeriez utiles". Bravo pour votre boulot, le projet à l'air de marcher à grand pas. --Markadet 16 janvier 2006 à 16:25 (CET)

J'ai corrigé les quelques erreurs. J'ai également ajouté la classification (ale, lager, fermentation spontanée, etc) car je pense que c'est assez utile. Pour la formulation de ce que j'ai rajouté je suis pas sûr y'a ptet moyen de mieux formuler. --Utilisateur:Paulokoko/sign 16 janvier 2006 à 20:30 (CET)

Ha oui, bien vu, important, la classification. Bon, moi ça me paraît bien. Zubro 16 janvier 2006 à 21:09 (CET)

Pareil ! --Utilisateur:Paulokoko/sign 16 janvier 2006 à 21:47 (CET)

Voilà un mail envoyé à un site qui proposait de superbes images de la brasserie. J'espère avoir une réponse.

J'ai rajouté un modèle de lettre LaTeX pour la demande d'infos techniques: Projet:Bière/Lettre type de demande d'informations. Eh, oui, je suis désolé, mais je suis un accro à LaTeX... :) --Frozman 11 mars 2006 à 00:48 (CET)

[modifier] collaboration temporaire

Bonjour, chers wikipédiens «alcooliques». Actuellement dans le cadre du projet (secret et bien caché) nord pas de Calais, je m'attaque à l'économie de cette région et bien sûr je parle de l'industrie brassicole et sa filiale houblonnière. Dans le domaine houblonnier, je cite la Coophoonord (équivalent de Cophoudal en Alsace), mais sans créer de liens et la concurrence du houblon de Westhœk (de Hoppeland), qui là aussi est inconnu de WP. Je compte dans la partie industrie brassicole, citer les 29 brasseries encore présentes dans la région et les grandes défuntes (Terken, Motte Cordonnier devenue Musée mondial de la Bière à Armentières, ...). Est il possible de s'entendre préventivement s'il est nécéssaire de créer des liens préventifs. Je peux créer à ce titre une liste des brasseries du Nord-Pas-de-Calais, qui servira de page de communications. Un article Coophounord est-il nécéssaire (j'ai mis tout ce que je savais dessus sur Économie du Nord-Pas-de-Calais)? Merci d'avance pour vos opinions. Fimac 17 janvier 2006 à 17:58 (CET)

Bonjour ! Alors pour les brasseries rien de plus simple. Si vous possédez des informations sur la brasserie n'hésitez pas à créer un article dédié. Des modèles existent pour les brasseries (cf {{Brasserie}}), vous pouvez avoir un exemple sur les Brasseries de Bourbon par exemple.. Mais si vous n'avez que peu d'informations, ,e manière générale vous pouvez conserver la liste des brasseries sur votre article, nous tacherons de créer les articles associés une fois la liste "prête". Si vous créez des articles pour les brasseries, insérez juste la catégorie [[Catégorie:Brasserie]] :) Bon courage pour votre projet. --Paulokoko 猿渡樹 21 janvier 2006 à 01:27 (CET) PS : Désolé du retard pour la réponse.. certains messages passent des fois à côté de nos listes de suivis ..

Pas de problème pour le retard, je vais créer la liste dans l'article Économie du Nord-Pas-de-Calais, faire des ébauches pour celles dont j'ai quelques données, et je préviendrais une fois que ça sera fait. Fimac 21 janvier 2006 à 14:39 (CET) (pour le retard, je me disais c'est le terme «alcooliques», qui a été interprété comme une insulte et non de l'humour, et que finalement j'allais me retrouver avec une demande de blocage au Car)

Héhé ! ^^ Pas de problèmes personnellement j'assume ma dépendance :p --Paulokoko 猿渡樹 21 janvier 2006 à 15:30 (CET)

[modifier] Ressources disponibles

Bonne nouvelle ! J'ai fais deux demandes pour des images récement et j'ai eu l'accord des webmasters pour utiliser leurs photos :

• http://perso.wanadoo.fr/yves.bou/ de Yves Bouguereau : pour des étiquettes de bières
• http://www.bieredodo.canalblog.com/ de Jean-Marc Godès : pour des images sur les brasseries de bourbon + autres images de bière

Il est juste important de les mettre sous licence GFDL {{GFDL}} et d'en mentionner l'auteur et la source {{Attribution}}. --Paulokoko 猿渡樹 21 janvier 2006 à 13:18 (CET)

Effectivement, c'est une bonne nouvelle ! S'ils sont d'accord pour la GFDL, alors on peut les mettre sur commons avec un modèle spécifique, qui renvoie vers l'échange de courrier. Regarde par exemple le modèle {{NetMarine}} sur commons utilisé sur cette image. Tu peux aussi en faire part sur Wikipédia:Ressources_libres_de_droit#Photos. Zubro 21 janvier 2006 à 15:20 (CET)

Ok je met en place déjà la page d'échanges de couriers pour les demandes d'images. --Paulokoko 猿渡樹 21 janvier 2006 à 15:41 (CET)

Voilà la page sus-citée :) Projet:Bière/Images et licences Je vais m'atteler au modèle sur Commons.--Paulokoko 猿渡樹 21 janvier 2006 à 15:52 (CET)

[modifier] Plan type

Avant de commencer la relecture et l'écriture des milliers d'articles qui nous attendent, est-ce que l'on ne pourrait pas se mettre d'accord sur un plan type pour les articles sur les brasseries et un sur les bières, sachant que chaque section sera facultative et qu'il est toujours possible d'ajouter des sections spécifiques sur certains articles. Ça permettrait deux choses :

• ça uniformise les articles, pour leur plan et le libellé des sections ;
• ça donne des idées quand aux informations à mettre dans l'article.

Zubro 21 janvier 2006 à 15:37 (CET)

Oui carrément faudrait mettre en place une page de ce type. Faudrait même mettre en place un formulaire du type de ceux présent pour les demandes d'articles, de suppression de pages etc.. qui remplisse automatiquement la page d'edit à partir d'un lien présent sur la page de projet. D'ailleurs à ce propos j'ai continué à remplir l'article cobaye des Brasseries de Bourbon, je ne trouve pas plus d'infos donc je vais m'arréter là. Ceci dit je en sais pas si on peut se baser sur lui étant donné que ce n'est pas la plus grosse brasserie qu'on peut trouver mais ça peut nous donner des idées de plans. --Paulokoko 猿渡樹 21 janvier 2006 à 15:40 (CET)

Dans l'idéal, il faudrait faire le tour des articles, faire la liste des sections que l'on y trouve, et voir comment on organise, regroupe et nomme tout ça. Zubro 21 janvier 2006 à 15:48 (CET)

Donc voilà une ébauche à partir de ce qu'il y a (pas grand chose en fait) : En en-tête une présentation rapide, ville, importance ("est une brasserie internationale", "est une brasserie traditionelle", etc), bref : un petit résumé.

1. Historique
2. Présentation
   1. Organisation
   2. Chiffres clés
3. Produits
   1. Liste des bières de la brasserie (hors distributeur pour autre marque.. ex avec les brasseries de bourbon qui produisent de la guiness)
   2. Autres bières
   3. Autres produits
      • Alcoolisés
      • Non alcoolisés
4. Notes (s'il y en a)
5. Voir aussi
   1. Liens externes (dont le lien vers le site internet de la brasserie)
   2. Ressources (lien vers pages correspondantes commons s'il y a lieu (cf brasseries de bourbon par exemple)

Pour la partie présentation je trouve ça encore flou.. faudrait être plus précis mais j'ai pas d'idées. Sinon en guise d'autre exemple j'ai récement complété la Brasserie Grain d'Orge --Paulokoko 猿渡樹 26 janvier 2006 à 01:23 (CET)

[modifier] L'amer (apéritif)

Heu, est-ce qu'on pourrait savoir ce que vient faire « l'amer » dans le projet bière??? Faudrait peut-être essayer de ne pas dévier vers tous les alcools qui sont un peu amer. Le monde de la bière c'est déjà bien suffisant. Non?--Frozman 6 février 2006 à 13:41 (CET)

Hum... comment veux-tu dissocier le Picon (soit l'amer) de la bière, par hasard? :'D Les deux sont liés, il en va de soi.. enfin ihmo! T^vo^pm 6 février 2006 à 16:24 (CET)

Oui, mais... Va-t-on également rajouter les articles sur les cigares qui se fument traditionnellement avec une bière dans certaines régions, ou rajouter tous les articles concernant le foot, le rugby, le hockey, et le superbowl sous prétexte que les supporters aiment boire des bière en regardant les matchs? Ce que tu dis se défend, mais bon je suis pas certain que ça rentre dans le cadre du projet bière. Dans le projet alcool sans problème mais dans le projet bière faudrait en discuter pour clairement poser des limites. J'y suis pas opposé, mais je trouve que ça fait bizarre de mettre cet article ici. Qu'en pensez-vous? --Frozman 6 février 2006 à 19:25 (CET)

Le projet bière n'ayant aucun contenu encyclopédique (c'est seulement une page pour s'organiser, enfin c'est comme ça que je le voit), un lien vers cette page ne me dérange pas trop.. Peut-être que ça sort un peu du sujet général, là dessus je ne sais pas. MAis si l'amer a une relation avec la bière le faire figurer à titre informatif, de façon connexe, ça ne me dérange pas trop. Mais clairement je suis d'accord : ce n'est pas un article sur la bière amha. --Paulokoko 猿渡樹 12 février 2006 à 21:06 (CET)

[modifier] Catégories

Les catégories sont bien vides, ont-elle une réelle utilité? Si oui, est-ce que l'on ne pourrait pas faire un script pour récuperer, par exemple, toutes les bières par pays qui se trouvent dans l'article «marques de bière»?--Frozman 10 février 2006 à 23:50 (CET)

Parles tu des catégories par pays ou bien des catégories par "type" de bière ? Je pense qu'elles sont bien vides car pour l'instant on manque de contenu, au fur et à mesure elles s'étofferont sans doute. J'avoue m'être posé des questions sur ces catégories. Par exemple un utilisateur sur la page Pils souhaitera t'il retrouver toute les bières de type Pils ? Et dans ce cas doit on lui fournir une liste sous forme d'un article ou alors dans une catégorie ? De même, si on catégorise de cette manière il sera plus difficile de réunir toutes les bières dans une même catégorie (vous me suivez ? ^^). Doit-on alors faire une double catégorisation Pils et Bière ? Pour le script j'ignore si celà est réalisable. --Paulokoko 猿渡樹 12 février 2006 à 20:57 (CET)

Je parle en général. Je ne crois pas que classer les bières en catégories soit, d'une part, faisable objectivement du fait que chaque bière peu rentrer dans de nombreuses catégories, et d'autre part, je ne suis pas certain que ça représente un véritable intérêt. J'imagine plutôt une page contenant toutes les marques de bière, classées par pays, avec des "puces" permettant de caractériser chaque bière. Par exemeple on aurait une "puce" pour les "pils", une autre pour les blanches, pour les stouts, pour les trappistes, pour les fermentations hautes, basses, mixtes et spontanée, etc.. Ce serait plus visuel, plus facile à maintenir, et peut-être plus pratique pour le lecteur. Non? --Frozman 16 février 2006 à 19:07 (CET)

Ouaip c'est clair ça serait génial un énorme tableau récapitulatifs. Ca simplifierait du coup car on a des listes de bières un peu partout. C'est du boulot certes mais c'est interressant. Bon par contre du coup j'avais pas encore vu ton message j'ai commencé à catégoriser quelques bières (nottament les bières de la brasserie grain d'orge ) --Paulokoko 猿渡樹 1 mars 2006 à 19:09 (CET)

[modifier] Fermentation

Je me demande si on ne devrait pas regrouper les différentes fermentations (basse, haute, mixte, spontanée) dans un article commun "fermentation (bière)" car si on y regarde bien, il n'y a pas tant de choses à écrire dessus et chaque type de fermentation est très semblable aux autres et ne se différenci que par de très petits (mais importants) détails. Pis, pour la fermentation mixte, il n'y a (presque) rien a dire étant donné que c'est une combinaison de la haute et de la basse. Qu'en pensez-vous? --Frozman 16 février 2006 à 18:59 (CET)

Complètement d'accord. De plus ça permettrait tout de suite de voir les différences entre les fermentations (avec un tableau récapitulatif pourquoi pas) sans avoir à naviguer. Et ça fait des articles plus étoffés (pour le jour où on proposera nos articles en articles de qualité.. * reveur *) --Paulokoko 猿渡樹 1 mars 2006 à 19:10 (CET)

Bon ça y est, c'est fusionné. Maintenant il va falloir rediriger tous les liens qui pointent vers les fermentations (basse, haute, spontanée, mixte). Ou alors on pourrait faire une redirection directe avec #REDIRECT [[fermentation bière]]? Sinon, est-ce qu'il existe un moyen de connaître toutes les pages qui pointent vers un certain article? --Frozman 15 mars 2006 à 01:05 (CET)

[modifier] Brasseur & Maître Brasseur

En attendant que quelqu'un se lance dans ces articles, j'ai placé une redirection de ces articles vers l'article brasserie. J'ai pas trop d'infos là dessus, si quelqu'un à les moindres connaissances sur le sujet, qu'il ne se gène pas, ce sera toujours mieux que rien. --Frozman 14 mars 2006 à 23:56 (CET)

[modifier] {{Serie BoissonsAlcoolisées}}

Je me pose une question sur les pages qui doivent contenir cette imposante infobox : toutes les pages qui ont un rapport avec une boisson alcoolisée ou seulement les pages concernant exclusivement une boisson alcoolisée (comme la bière, le whisky, etc.)? --Frozman 15 mars 2006 à 18:31 (CET)

[modifier] Photo

Heu... Est-ce que quelqu'un peu m'expliquer pourquoi la magnifique photo avec la chope a été remplacé par une photo pourri d'un calice avec la marque de la bière bien en évidence? L'ancienne était bien mieux, et le pire c'est que cette photo vient remplacer l'ancienne dans tous les articles, même ceux qui parlent de chopes... c'est problématique... Une solution? --Frozman 2 avril 2006 à 22:23 (CEST)

Visiblement, l'image avait un problème de copyright et a été remplacée sur commons. Il faut en retrouver une autre si tu n'aimes pas celle-là. J'ai un bot qui peut faire la modif sur toutes les pages si tu veux. Zubro (discuter) 2 avril 2006 à 23:45 (CEST)

Ce doit être ça... mais je vois pas pourquoi cette photo est mieux que l'ancienne: on voit la marque en plein milieu et en bien gros...m'enfin... Je vais voir si je trouve pas une autre photo de chope (snif... elle était super la dernière...) puis je te laisserai faire avec ton bot ;)--Frozman 3 avril 2006 à 12:01 (CEST)

[modifier] Bravo !

bravo pour votre projet qui un modèle du genre. Mais à quoi carburez-vous ? ... Ah oui, je vois !  <STyx @ Un des projets Projet:Aide, Projet:Catégories, Projet:Collaboration interprojet.

Merci! ça fait plaisir... --((( d{-_-}b ))) Frozman 22 avril 2006 à 11:16 (CEST)

[modifier] Catégories

Bonjour, j'ai terminé la création des ébauches de brasseries du Nord et du Pas-de-Calais, et avant de les approfondir je me demandais si il était possible de créer des sous-catégories à la catégorie Brasserie, du style :

Catégorie:Brasserie
          |___Catégorie:Brasseurs internationaux
                      |_____Catégorie:Brasserie française
                            |____Catégorie:Brasserie du Nord

Quel est votre avis ? Merci d'avance. Fimac 1 juin 2006 à 15:34 (CEST)

Il y a tellement de brasseries dans le Nord ? :) Sinon, pour ta question c'est oui ! Si je ne me trompe pas, dans la page de ta catégorie il faut mettre la catégorie "père", du genre [[Catégorie:Brasserie]]. Ne met juste qu'un père à la fois si tu veux arriver à faire ce que tu veux et éviter d'avoir un gros bordel... Voilà. Tiens-nous au courant et bonne continuation. -- FrOzman 1 juin 2006 à 16:07 (CEST)

Après avoir déplacé vers Catégorie:Brasserie du Nord et Catégorie:Brasserie du Pas-de-Calais, j'ai remarqué que les brasseries de Bretagne sont catégorisées à la fois sous Brasseries et brasseries bretonnes. Faut-il faire de même? Fimac 5 juin 2006 à 00:21 (CEST)

Bein c'est toi qui voit en fait... Au fait, tu n'as pas fait comme tu avais dit: où sont les catégories "Brasseurs internationaux" et "Brasseurs français" ? Tout bien réfléchit je pense que le mieux c'est de créer des sous-catégories précises, comme tu as fait, puis d'inclure chaque catégorie dans une catégorie plus grande. Ce que je ne sais pas c'est si l'inclusion est récursive, cad que dans la plus grande catégorie il y a une liste de tous les éléments des sous-catégories classés en ordre alphabétique et que les sous-catégories permettent d'affiner la recherche. Si ça ne se fait pas automatiquement, faudrait le faire directement (via les catégories). Non ? -- FrOzman 7 juin 2006 à 23:09 (CEST)

Ok, il faut mieux double-catégoriser alors, sinon la catégorie mère Brasserie n'aura comme entrée que les sous catégories. Question supplémentaires : les infos sur les brassries rachetées par des grands brasseurs doivent-elles être intégrées à la page de l'acheteur ou sur une page propre mais avec une catégorie rappelant leur achat (ex:Stella ARTOIS sur Catégorie:Brasserie appartenant à Inbev et Pelforth sur Catégorie:Brasserie appartenent à Heineken)? Fimac 8 juin 2006 à 00:52 (CEST)

ça peut être plus qu'une double catégorisation... Par contre je ne sais pas s'il est judicieux de créer des catégories comme ça, il suffit de le préciser l'achat ou le rachat dans chacune des pages et ce sera bon (du moment que la brasserie n'est pas déplacée). En tous cas c'est mon point de vu... -- FrOzman 8 juin 2006 à 11:01 (CEST)

[modifier] Modèle:Brasserie

A mon humble avis, Modèle:Brasserie a un petit problème. Il faudrait faire en sorte qu'elle soit à droite de l'article et que le texte ne commence pas à sa suite mais à côté, non? --Two Wings (jraf) 1 juin 2006 à 15:51 (CEST)

C'est pas le cas ? Sur mon navigateur Firefox (sous Debian), c'est tout comme il faut. -- FrOzman 1 juin 2006 à 16:10 (CEST)

Ben c'est pas le cas avec Internet Explorer. L'infobox s'aligne à gauche et l'article commence en-dessous! Je suis pas assez bon en informatique pour comprendre d'où vient le problème... et encore moins capable de le résoudre évidemment donc si quelqu'un de doué pouvait le faire! --Two Wings (jraf) 1 juin 2006 à 17:42 (CEST)

Effectivement, bien vu ! C'est assez étrange car ce modèle me semble correctement défini. Je vais voir ce que je peux faire, et toi... et bien je ne peux que te conseigner un vrai navigateur qui respecte les normes W3 : Firefox... -- FrOzman 1 juin 2006 à 19:05 (CEST)

[modifier] Bonne idée

Le projet que vous commencez est vaste mais interessant. Etant belge, je pourrai ajouter des pages sur les brasserie de ce pays: Achouffe, Bock, Westvleteren, Scourmont... Ce qui serait interessant, ce serai de travailler avec les wiki étrangers sur les bières chinoises ou autres, dont on connait pas grand chose à par la tsingtao.

Red ant

Vaste et intéressant, certe... Ton idée est bonne, le truc qui serait sympathique c'est que chaque équipe "bière" Wikipédia cré une page détaillée concernant le monde brassicole de son(ses) pays d'origine(s), ainsi il serait beaucoup plus facile et rapide de recupérer les différentes informations. Il faudrait créer un modèle "standardisé" (je sens qu'il y en a qui ne vont pas aimer... ;) ), une structure internationale qui serait appliquée sur chaque Wiki et qui permettrait une plus grande diffusion des informations. En tous cas c'est mon point de vue... Puisque c'est toi qui propose cette idée, je te propose de t'atteler à la création de ce "modèle" que nous pourrons, après validation, utiliser pour la création de nos pages brassicoles respectives. Est-ce que ça te va ? Bien entendu si tu as d'autres propositions nous sommes tout ouï... Bonne continuation... -- FrOzman 1 août 2006 à 22:24 (CEST) (Pense à créer ta page perso...)

[modifier] catégorisation brasserie

que pensez vous de faire une catégorisation par la brasserie du type

• Catégorie:Brasserie
  • Catégorie:Brasserie par pays
    • Catégorie:Brasserie allemande

cela aiderez je pense à y voir plus clair. on pourrai auusi ajouté une catégorie avec les biéres brassées par chaque brasserie.
qu'en pensez-vous?
Artichaut24 août 2006 à 19:44 (CEST)

Ouai je suis d'accord avec toi pour les catégories,on peut même créer des catégories pour les régions du pays,certaines sont déja :existante.

• Catégorie:Brasserie
  • Catégorie:Brasserie par pays
    • Catégorie:Brasserie française
      • Catégorie:Brasserie_bretonne
      • Catégorie:Brasserie_alsacienne

....

Mais pour t'a catégories "les bières brassés par chaque brasserie" je voit pas trop ce que tu veut,les différentes bières brassés :par la brasserie sont sur la page de celle-ci.

--Gsylvain35 25 août 2006 à 18:13 (CEST)

Ok c'est vrai tu as raison la catégorie "les bières brassés par chaque brasserie" n'a pas raison d'être, bonne idée pour les région

--Artichaut 25 août 2006 à 19:57 (CEST)

je suis pas sur que la catégories Catégorie:Brasserie par pays soit utile,mais ça peu faire plus clair.

Les differents pays seront juste des sous catégories de la catégorie Catégorie:Brasserie

• Catégorie:Brasserie
  • Catégorie:Brasserie française
    • Catégorie:Brasserie_bretonne
    • Catégorie:Brasserie_alsacienne

qu'en pensez-vous?

--Gsylvain35 25 août 2006 à 20:19 (CEST)

je sais pas trop mais la page Catégorie:Brasserie est vraiment pas clair je proposé par pays en pensant que c'était surment le moyen le plus simple d'y voir un peu plus clair

mais c vrai que c peut etre pas la peine d'en faire une page

--Artichaut 25 août 2006 à 20:45 (CEST)

pour l'instant si il n'y a pas trop de pays ça restera clair,mais quand il y en aura plus c'est vrai que ce sera peut etre moin clair,faut voir si on anticipe la chose ou on attend.

--Gsylvain35 25 août 2006 à 21:01 (CEST)

[modifier] Articles d'un journal de bière

J'ai une petite question... ou deux!

Comme je suis éditeur d'un journal de bière, j'ai accès à plusieurs articles dont les sujets peuvent grandement améliorer les sections sur la bière.

1) Est-ce que je peux créer une section à propos de mon journal 2) Est-ce que je peux y mettre les articles de mes chroniqueurs (diffusion accepté par des contributeurs). Articles dont nous pourrions mettre un lien dans le portail bière.

Kowaq 24 octobre 2006 à 22:17 (CEST)

Oula! Fait attention là, faut pas rigoler avec tout ce qui concerne les droits. Tu devrais demander ça dans le bistrot, tu y trouveras sans doutes des personnes plus qualifiées pour ce genre de questions. -- FrOzman 24 octobre 2006 à 23:24 (CEST)
PS: va demander ici: Projet:juridikedia

[modifier] Article Guinness en vote pour le label B.A.

Je dépose ce message pour information, mais également pour avoir le soutien des contributeurs du projet Bière. Je vous invite à donner votre avis pour l'amélioration de l'article Guinness, et le cas échéant à voter > [7]. --Crubs 7 juillet 2007 à 19:17 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Britt Brasserie de Bretagne

Qu'en pensez-vous ?

SalomonCeb 13 juillet 2007 à 21:35 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Ar Men (bière)

De même que ci-dessus, je vous signale cette procédure lancée par le même utilisateur.

--Heynoun 14 juillet 2007 à 14:28 (CEST)

[modifier] Pertinence ou non d'un contenu

Bonjour,

J'ai créé il y a quelques mois une page concernant la Ferme-brasserie La Soyeuse sur le modèle proposé. Aujourd'hui, cette page se voit classée comme "Article soupçonné de non pertinence" bien que son contenu est en tout point comparable à celui des autres pages du projet Bière (informatif et non promotionnel).

En suivant les discussions précédentes concernant l'opportunité de supprimer les pages des bières Ar men et brasserie Britt, j'en déduis que ce n'est pas seulement le contenu des infos dans la page qui compte, mais aussi la pertinence même que telle ou telle bière soit répertoriée sur wikipedia. Les critères invoqués semblent-être la notoriété, la qualité du produit du point de vue tégestophile attesté par des prix reçus lors de concours...

Je me permet de lancer la discussion ici pour mieux comprendre et faire préciser les critères choisis pour retenir telle brasserie ou bière ou rejeter telle autre.

Critères de notoriété : Sur ce point, peut-on comparer les bières industrielles et les bières artisanales ? Être connu de Qui : une bière chinoise peut-être quasiment inconnue en France et avoir une forte notoriété dans son pays. Idem pour les bières régionales. Critères de taille : Nombre d'hectolitres produits par an ? La limite risque fort d'être arbitraire ... pour prendre exemple sur le vin, certains grands crus produisent très peu. Critères historiques : Date de création ? Nombre d'années d'existence ? ...

Un projet encyclopédique n'a-t-il pas vocation à répertorier le plus large éventail d'entrées ?

Bref, comment faire une sélection pertinente sans tomber dans l'arbitraire ? Pcazeneuve 1 septembre 2007 à 14:42 (CEST)

 :D.... Je crois que là on touche à quelque chose de lourd qui dépasse largement le cadre du projet bière. Pour m'être posé la question il y a quelques temps, j'en ai déduis ceci:

• personne n'est à même de déterminer si un article est pertinent ou non ;
• étant donné le modèle expansionniste et libre de Wikipédia, il est impossible de mettre de telles limites en place, et puis, pourquoi un article qui serait classé "non pertinent" à un instant T ne le deviendrait-il pas à un instant T+1 ?
• Wikipédia est devenu si gros qu'un ménage devra être fait tôt ou tard. Par qui? --> je ne sais pas encore, peut-être un Conseil nommé pour l'occasion. Comment ? --> ça reste à déterminer.

Pour en revenir au Projet Bière, définir un ensemble de paramètres nécessaires afin qu'un article soit éligible permettrait de faciliter grandement les choses. Et rien n'empêche d'organiser un vote pour les cas litigieux. -- FrOzman 3 septembre 2007 à 11:38 (CEST)

[modifier] Félicitations :)

Que de chemin parcouru depuis la création du projet il y a presque deux ans :) J4ai du lâcher un peu Wikipédia pour le boulot mais quand je vois le boulot abattu, je n'en crois pas mes yeux ^^ Félicitations pour le boulot de catégorisation par pays et par type, un boulot qu'il y a un an nous n'avions pas réussi à faire. En tout cas je suis content de voir que les modèles brasseries et bière sont toujours utilisés et ont été améliorés en plus. Ca me donne envie de me relancer dedans ^^ Par contre j'ai vu qu'un grand nombre des images d'étiquettes de bières que j'avais uploadé sur commons ont été supprimés. Quel est la règle concernant ces étiquettes ? --Paulokoko 猿渡樹 18 septembre 2007 à 10:45 (CEST)

[modifier] Evaluation des articles !

Voilà c'est parti le projet Bière est maintenant ajouté au Projet:Wikipédia 1.0, qui nous permettra d'avoir une bonne vision d'ensemble de tout nos articles, notamment leur évaluation. Gardez dans votre liste de suivi les pages associées :

• Projet:Bière/Évaluation : Pour l'évaluation générale des articles et les règles d'évaluation
• Projet:Bière/Évaluation/Statistiques détaillées : Pour les statistiques
• Projet:Bière/Évaluation/Comité : Pour notre comité encas de litige
• Projet:Bière/Catégories : Une aide concernant la catégorisation des articles (reprenant le tableau du projet bière)
• Projet:Bière/Évaluation/Historique : Pour l'historique de l'apposition et de la modification des bandeaux

D'autres pages existent :) Maintenant il faudrait apposer le bandeau sur un maximum d'articles et au mieux noter leur avancement. --Paulokoko 猿渡樹 20 septembre 2007 à 09:50 (CEST)

J'ajoute qu'il faudrait se mettre d'accord concernant l'importance générale des brasseries et des bières. Je pense que leur importance devrait être majoritairement faible sauf pour les bières et brasseries importantes qui devraient être marquées comme moyenne. En fait je ne sais pas là je me sens un peu seul :p --Paulokoko 猿渡樹 20 septembre 2007 à 13:04 (CEST)

[modifier] Proposition de nouvelle mise en page

Dans une crise de wikipédite aigue je me suis amusé à mettre en page le projet Bière à l'aide de nouveaux cadres inspirés largement du modèle {{Cadre1}} et du Projet:Histoire des sciences. Un aperçu est visible ICI. Donnez moi votre avis (en gros :  Pour pour ou  Contre contre, avec un petit commentaire). Et le cas échéant je le mettrai en place rapidement :) --Paulokoko 猿渡樹 22 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

J'en profite pour préciser que je laisse pour le moment la présentation actuelle, en l'absence de votes négatifs, voire en l'absence de votes tout court je demanderai directement au bistrot pour avoir des avis. --Paulokoko 猿渡樹 23 septembre 2007 à 01:01 (CEST)

 Pour -- FrOzman 23 septembre 2007 à 14:08 (CEST)

Si tu as des suggestions n'hésite pas :)

À la question « En tant que contributeurs, appréciez-vous la présentation de la page "projet" ? ». Je réponds « Bravo, oui ! Net et attractif. Les cadres de titre foncés, et le cadre de texte clair, c'est très lisible. » . Cordialement. --brunodesacacias 23 septembre 2007 à 07:44 (CEST)

 Pour donc ? --Paulokoko 猿渡樹 24 septembre 2007 à 09:59 (CEST)

[modifier] Contributions de Coin-coin

Cher projet Bière (chers participants surtout),

Puis-je vous demander de jeter un oeil aux contributions de Coin-coin ? J'ai repéré un canular écrit par lui et il aurait voulu insérer de fausses modifications sur Wikisource (comme modifier des dates de naissance). Vu son intérêt pour les articles portant sur la bière et mon absence de compétences dans ce domaine, je vous refile le bébé :-) (Notez qu'il y a aussi plein de contributions "normales" dans le tas, d'où la difficulté).

Merci, le Korrigan →bla 22 septembre 2007 à 21:41 (CEST)

C'est noté :) Je t'ai d'ailleurs consulté concernant un article sur ta page de discussion. --Paulokoko 猿渡樹 22 septembre 2007 à 21:44 (CEST)

Oui, justement l'article portait sur un évènement existant, mais était écrit de façon canulardesque... voire grossière. le Korrigan →bla 22 septembre 2007 à 21:49 (CEST)

Oui en effet. --Paulokoko 猿渡樹 23 septembre 2007 à 00:59 (CEST)

[modifier] Portail:Bière

Quand ce lien sera-il enfin bleu ? Jamcib 5 octobre 2007 à 20:46 (CEST)

Héhé :) Etant un réscapé du projet je dirais : dès que l'article Bière, Fabrication de la bière, Histoire de la bière seront au moins on ouvrira le portail :D Pour le moment il y a Guinness sur la bonne voie pour l'. Mais oui c'est la finalité du projet.. hmm pour Noel ? J'y crois ^^ (en tout cas merci ça motive ) --Paulokoko ^猿渡樹 5 octobre 2007 à 23:33 (CEST)

[modifier] Quand a été planté l'Oranger ?

Bonjour, je me suis amusé à reprendre l'article Oranjeboom, j'ai un problème avec la date de création indiquée par le créateur de l'article et ce qu'on trouve dans nl:Oranjeboom.

Je n'ai vu aucune source, ni d'un coté ni de l'autre.

Qui a la bonne réponse ?

--CQui bla 10 novembre 2007 à 14:38 (CET)

Sur l'article anglais il y a ça : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:OranjeboomLogo.jpg .. Au pire. --Paulokoko ^{⊂comptoir⊃} 10 novembre 2007 à 14:59 (CET)

Je doit fatiguer, je n'ai même pas pensé a voir ma propre collection, 1671 donc, merci ...--CQui bla 10 novembre 2007 à 15:06 (CET)

[modifier] Gambrinus

Gambrinus est aussi le nom d'une Brasserie à Bruges, Philipstockstraat 19.

[modifier] Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:05 (CET)