Discuter:Clermont-Ferrand

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Sommaire 1 Problème à propos de l'appellation de la page consacrée à « Montferrand » 2 Pourquoi avoir supprimé les "loupes" ? 3 Gauthier de Tessières : personne célèbre née à Clermont ? 4 Blason 5 Problème de taille 6 Redondances entre les pages de Clermont et de Montferrand 7 Montferrand, un quartier? 8 Photo disparue 9 Bravo ! 9.1 Faux de dire Faux ! 9.2 Faux 10 A propos de la cathédrale Notre-Dame-de-l'Assomption 11 Montferrand 12 Tramway: erreur 13 Citation sur Clermont 14 Climat de Clermont 15 Deux centres-villes à Clermont-Ferrand 16 Une faute de français qu'on trouve souvent... 17 Rajout de la devise 18 Stadium Jean-Pellez 19 Tramway : Erreur 20 A propos de Nemossos 21 Groupes de rock

[modifier] Problème à propos de l'appellation de la page consacrée à « Montferrand »

Le 14 décembre 2006, quelqu'un a effacé la page « Quartier de Montferrand » ‎au profit de la page « Montferrand (Puy-de-Dôme) ». Pourquoi ? Il me semble que l'appellation de « quartier » serait plus juste. L'appellation « Montferrand (Puy-de-Dôme) » serait plutôt réservée à une ville indépendante ; Or Montferrand ne l'est plus depuis le 17° siècle !

Peut-être pourrait-on nommer cette page : « Montferrand (quartier clermontois) » ou « Montferrand (quartier de Clermont-Ferrand) » à l'image des appellations des quartiers de Paris sur wiki comme « Saint-Germain-des-Prés (quartier parisien) », « Le Marais (quartier parisien) », « Belleville (quartier parisien) », « Auteuil (quartier parisien) ».

- Qu'en pensez-vous ?

[modifier] Pourquoi avoir supprimé les "loupes" ?

et non les loupes :

J'avais mis toutes ces "loupes" qui renvoient vers d'autres articles dans le but d'alléger l'article déjà trop lourd sur Clermont ! nolege

[modifier] Gauthier de Tessières : personne célèbre née à Clermont ?

Est-il suffisament connu "Gauthier de Tessières" pour figurer dans les "personnes célèbres nées à Clermont" ? Qu'en pensez-vous ? Je propose sa suppression Utilisateur:Nolege 14 décembre 2006 à 10:08 (CEST). Proposition validée au bout de six votes "pour" majoritaires sur les "contre". Durée du vote : 10 jours : jusqu'au 24 décembre si un consensus clair se dégage. Dans le cas contraire, la discussion se poursuit 10 jours de plus jusqu’au 3 janvier.

•  Pour Nolege 14 décembre 2006 à 10:08 (CEST)

•  Pour Romary Je suis partisan de le retirer (j'ai failli le faire hier soir). Je serais même partisan de retirer Nicolas Beaudan (Cependant, j'admet que cela peut se discuter parce qu'il a un palmarès un peu plus fourni, mais pas non plus transcendant). Romary 13 décembre 2006 à 10:33 (CET)

•  Neutre

•  Contre

[modifier] Blason

Je vois que le blason de Clermont (Image:Blason_clermont) change souvent et hésite avec un autre (Image:Blason_Clermont-Ferrand). Pourquoi ? Y a t-il une raison héraldique plus forte pour défendre l'un par rapport à l'autre ou est-ce un choix purement esthétique ? (dans ce cas là, personnellement, je préfère (Image:Blason_clermont) à (Image:Blason_Clermont-Ferrand) !

[modifier] Problème de taille

Sous ce titre un peu grandiloquent, je voulais juste faire remarquer que la modification faite ici [1] n'est pas pertinente à mes yeux: l'image du panorama avec une largeur de 900px est très bien pour un navigateur en 1280x1024 par exemple, mais ne rentrera pas sur un écran en 800x600. De plus je ne comprends pas la suppression du lien vers le panorama correspondant. Une explication? -- jmtrivial 23 août 2006 à 16:01 (CEST)

Pareil, chez moi, ça dépasse ma largeur d'écran (1024x768, Firefox). Ce panorama alourdit déjà la lecture de l'article, en le "coupant" en deux, pas besoin de l'agrandir encore ! Quant au lien, j'approuve sa suppression puisqu'il suffit de cliquer sur l'image pour la voir en grand format. -- Fabien1309 (D) 23 août 2006 à 19:43 (CEST)

Le lien a son utilité. En effet, de nombreux navigateurs ne redimenssionnent pas à la taille de la fenêtre une image quand on la regarde... Le panorama a donc l'avantage de proposer quelque chose d'intermédiaire entre la page WP de l'image et l'image elle-même... -- jmtrivial 23 août 2006 à 20:46 (CEST)

[modifier] Redondances entre les pages de Clermont et de Montferrand

Ne peut-on pas supprimer, de la page de Clermont, la phrase suivante : Les habitants du quartier de Montferrand sont appelés les Montferrandais ? puisqu'elle figure désormais dans la page sur Montferrand ? Sinon, à quoi sert cette page spéciale sur Montferrand si elle n'est qu'une redite de celle de Clermont ?

Effectivement, ça fait un peu double emploi. Et si on ajoutait quelque chose comme De par l'histoire de leur ville devenue quartier de Clermont-Ferrand, les habitants de Montferrand ont gardé une identité propre, on les appelle des Montferrandais. jmtrivial 16 juillet 2006 à 14:31 (CEST)

[modifier] Montferrand, un quartier?

Garde-t-on [changement]? L'Église Notre-Dame de la Prospérité à Montferrand, construite entre le XIV^e et le XVI^e siècle. a été remplacé par L'Église Notre-Dame de la Prospérité dans le quartier de Montferrand, construite entre le XIV^e et le XVI^e siècle. La première version marque l'identité presque indépendante de Montferrand, due à son histoire...

Montferrand est bien un quartier, certes un peu particulier à cause de son histoire, de Clermont-Ferrand mais cette idée semble vous paraitre désagréable  : c'est pourtant bien une réalité d'aujourd'hui ! Je ne vois rien dans cette expression "quartier de Montferrand" de quoi que ce soit de faux donc je ne vois pas ce qui justifierait sa suppression.

Pourquoi pas d'accord. C'était juste une question pour ouvrir le débat, en aucun cas une position intransigeante de ma part. J'aime l'histoire de Montferrand, sa particularité (ville libre et démocratique avant sa fusion avec la Clermont), c'est sans doute la raison de mon questionnement.

[modifier] Photo disparue

Pourquoi avoir retiré la photo publiée sous le nom "Pilou03.jpg" avec la légende "La place de Jaude enneigée (hiver 2005-2006)" ? Il y avait de l'Utrillo dans cette belle photo...

Je crois qu'il n'y avait pas de licence. Je l'avais fait remarquer à l'auteur qui malheureusement n'a pas mis de licence et quelqu'un a effacé la photo j'imagine.Romary 10 juillet 2006 à 23:47 (CEST)

[modifier] Bravo !

Superbe la photo de la cathédrale de nuit vue de la place de la Victoire ! enfin une belle photo de Clermont qui donne envie de venir visiter la ville ! C'est important de donner une image autre que l'image noirâtre que trop d'étrangers se font - à tord - de Clermont... A ce propos, ne serait-il pas possible de mettre l'édit d'union des villes de Clermont et de Montferrand en couleur ? (se serait plus sympa!)

Merci du compliment : mon pauvre petit compact a souffert pour prendre cette photo sans flash ! -- Fabien1309 (D) 15 juillet 2005 à 14:24 (CEST)

[modifier] Faux de dire Faux !

Que ca ne vous plaise ou pas... la pierre de volvic n'est pas noire ! êtes-vous allé au moins voir la cour intérieure du magnifique l'hôtel de Chazerat ?

[modifier] Faux

Absolument faux. La couleur d'origine est bien le noir. Certes la pollution est venue s'ajouter, mais du noir + du noir n'ont jamais fait que du noir. La pierre de Volvic utilisée a une couleur qui varie du gris au noir. Le fait que la cathédrale ait cette couleur n'a pas été inventé pour donner de l'originalité. La cathédrale est noire, un point c'est tout. Comme tous les bâtiments du vieux centre ont une couleur qui varient entre le gris et le noir, quelques soient les rénovations.

[modifier] A propos de la cathédrale Notre-Dame-de-l'Assomption

Il est écrit : "elle doit sa couleur noire aux pierres volcaniques de Volvic utilisées pour sa construction et non pas à la pollution comme le pensent souvent les touristes". Je pense qu'il est tout à fait erroné d'écrire ceci car : La pierre de Volvic qui a été utilisée pour la construction est de couleur gris clair. Si vous voulez en avoir le coeur net, allez faire un tour du coté de la carrière de Volvic qui a servi a la construction de la cathédrale. Cette carriere se visite. Vous y trouverez de belles pierres... gris clair !

La cathédrale de Clermont - qui à ma connaissance n'a jamais subi d'opération de nettoyage - est aujourd'hui de la même couleur que l'était Notre-dame de Paris dans les années 1960 avant l'interventtion du ministre de la culture André Malraux. Il faut dire que nous étions dans la capitale de la France. N'est-ce pas plus facile aujourd'hui - et surtout moins honéreux - de laisser croire à qui veut bien l'entendre que notre cathédrale est noire, de sa belle "couleur d'origine" ?

[modifier] Montferrand

AS Montferrand, c'est pour pas dire AS Michelin (ce qu'elle était au départ, mais une entreprise ne doit pas avoir le droit de donner son nom à un club, un truc comme ça). C'est exactement ça ! Ce qui fait que tous les Français connaissent ce petit quartier de la ville de Clermont et que Clermont n'est que vaguement connue des Français en général... avec une aire urbaine de plus de 400 000 habitants ! Cherchez l'erreur ! SébastienFlute est évoqué mais pas Blaise Pascal !!!! Ne pensez-vous pas que la cité historique de "Montferrand" ne mériterait pas un article plutôt qu'une simple redirection vers "clermont-ferrand" ?

Cette erreur est réparée : avis aux volontaires. Il y a largement assez de matière (histoire, etc.) pour faire un article copieux.
Ma'ame Michu 16 jul 2004 à 15:50 (CEST)

Montferrand "faubourg" de Clermont au XVIIe siècle.Terme inadapté. La notion de "faubourg" implique un mouvement d'urbanisation centrifuge, ce qui n'a pas été le cas avec Montferrand, où il y a eu fondation délibérée, plusieurs siècles auparavant, d'une cité destinée à rivaliser son aînée. De plus l'éloignement entre les deux cités, peu visible aujourd'hui (continuité du bâti) était réel au XVIIe, avec des champs cultivés sur plusieurs centaines de mètres. Or un faubourg, par définition, est accolé à son centre. Mais l'expression de "ville satellite" n'est pas satisfaisante pour autant. Si quelqu'un a une meilleure inspiration... Jerotito 17 mar 2004 à 20:13 (CET)

[modifier] Tramway: erreur

Que je sache, le tramway à Clermont ce n'est que fin 2006, et léo 2000, c'était pour les bus de la ligne 14 (civis) qui ont depuis été retirés par manque d'efficacité.

[modifier] Citation sur Clermont

La position de Clermont est une des plus belles du monde. Qu'on se représente des montagnes s'arrondissant en un demi-cercle ; un monticule attaché à la partie concave de ce demi-cercle ; sur ce monticule, Clermont ; au pied de Clermont, la Limagne. Chateaubriand. Ne pourrait-on pas mettre cette citation dans l'article sur Clermont ? Et pourquoi pas en tête de l'article ? Qu'en pensez-vous ???

[modifier] Climat de Clermont

Qu'est ce qui permet d'affirmer que le climat de Clermont est un "climat continental" ? Le climat en a certaines caractéristiques mais est-ce bien une affirmation issue d'un classement scientifique ? De plus, d'après l'article wiki sur les "climats continentaux" que je relève ci-dessous, je ne vois pas la classification "climat continental marqué ". Ce qui me conduit à demander - sauf apport de référence scientifique valable - le retrait de cette rubrique sur le "climat continental" de Clermont.

1. Climat continental modéré
2. Climat continental affirmé
3. Climat hypercontinental : Iakoutie
4. Climat continental « oriental » : Vladivostok
5. Climat continental semi-aride
6. Climat continental aride

Clermont possède toutes les caractéristiques du climat continental : étés plutôt chauds, hivers plutôt froids, pluviosité réduite. Quand à "marqué", il précise que cette caractéristique climatique est plus marquée que la normale alors même que la ville n'est pas si à l'intérieur des terres que cela. --Fabien1309 (D) 14 février 2006 à 19:56 (CET)

[modifier] Deux centres-villes à Clermont-Ferrand

Dans l'article sur Clermont, je note la phrase suivante : "on trouve à Clermont-Ferrand deux centres-villes distincts et le quartier de Montferrand garde une identité forte". Pensez-vous sérieusement que lorsque l'on parle du "centre-ville" de Clermont-Ferrand, on parle de celui de Montferrand ?

Il faut effectivement modifier cette phrase car elle est peu claire. Il vaudrait mieux dire : "À Clermont-Ferrand, on trouve deux centres-villes, un correspondant à l'ancienne cité épiscopale de Clermont et l'autre à l'ancienne cité comtale de Montferrand. Aujourd'hui ces deux cités sont fondues dans la même agglomération même si le quartier de Montferrand garde une identité forte." Qu'en pensez-vous ? Matth97 2 mai 2006 à 14:13 (CEST)

Proposition validée au bout de six votes pour majoritaires sur les contre :

•  Pour Matth97 3 mai 2006 à 12:40 (CEST)
•  Pour C'est bon pour moi en tout cas -- Fabien1309 (D) 2 mai 2006 à 19:20 (CEST)

[modifier] Une faute de français qu'on trouve souvent...

"Clermont est le chef-lieu de la région d'Auvergne" et non "Clermont est le chef-lieu de la région Auvergne"

[modifier] Rajout de la devise

Cela manquait assurément à cette page. Donc j'ai rajouté la devise qui est en fait assez peu connue . Je suis même sûr que la plupart des Clermontois ne connaissent pas leur Fluctuat nec mergitur (je rigole)! --83.113.161.28 23 mars 2007 à 21:20 (CET)

Merci de l'avoir rajoutée. Effectivement, à moi aussi, elle m'était totalement inconnue. Matth97 26 mars 2007 à 15:30 (CEST)

Mes cours de Latin sont un peu loin, mais ne devrait-on pas plutôt traduire "Arvena Civitas Noblissima" par "La plus noble/illustre cité d'Auvergne"?...

[modifier] Stadium Jean-Pellez

Bien joué pour avoir rappellé que J-Pellez est à Aubière. A 200 mètres près, mais à Aubière quand même.

En fait la difficulté c'est que les installations sportives sont depuis plusieurs années de la compétence de Clermont Communauté et que forcement nous (je m'inclus dedans) faisons un abus en confondant Clermont-Ferrand avec Clermont communauté. Ceci dit cela ne me choque de voir mentionner ce stade sur l'article de la ville en précisant qu'il est sur le territoire d'Aubière. Romary 29 juin 2007 à 10:42 (CEST)

[modifier] Tramway : Erreur

Ce n'est pas que à cause de leur inefficacité que les bus Léo 2000 ont été supprimés, c'est à cause du prix de l'entretient de ces vhéicules, qui consommaient beaucoup de pétrole et polluait beaucoup.

[modifier] A propos de Nemossos

Il semble que le fait que Nemossos désigne bien l'ancienne ville de Clermont-Ferrand ne soit pas certain. Du coup, si c'est avéré, il faudrait reporter cette interrogation sur les pages de Nemossos, déjà, et puis de Clairmont, et de Arvernis, pour bien faire... Kostia (d) 13 décembre 2007 à 20:08 (CET)

[modifier] Groupes de rock

Clermont-Ferrand est la ville de France qui abrite le plus de groupes de musiques actuelles[13]. Par ailleurs, le Puy-de-Dôme abriterait à lui seul 7,5 % des groupes de rock français en activité[14].

Les références (Libération, édition du 9 février 2007 et Guitar Part Magazine, édition de Mai 2007) me semblent un peu légères pour une affirmation aussi cavalière. Ca me ferait mal qu'une petite ville comme Clermont-Ferrand ait plus de groupes de rock que des villes comme Paris, Toulouse, Nice, Bordeaux, Lyon ou même Montpellier... Je reviens tout juste de Clermont, j'y ai vu un petit magasin de musique et très peu de bars pouvant accepter des concerts (et on a vite fait le tour de la ville). A Nice, par exemple, il y a beaucoup de magasins de musiques, beaucoup de concerts, beaucoup de bars où jouent des groupes de rock (aucune commune mesure apparante avec Clermont). Bref, je suis intimement persuadé que cette assertion est fausse et les références citées ne m'aident vraiment pas à me convaincre. Ne vaudrait-il pas mieux trouver des sources croisées ou supprimer cette assertion (chauvine ?) ?

Il faut mieux chercher que ça ... Du côté des sources, on peut rajouter :

• l'article Clermont-Ferrand, nouvelle capitale du rock français paru dans Le Monde du 19 Février 2008 [2] et qui cite le chiffre de 800 groupes.
• l'article Les musiques actuelles à Clermont-Ferrand, un nouvel outil de développement local dans la très sérieuse revue Géographie, économie, société [3]
• l'article Auvergne, terre de rock paru dans Modergnat (mars 2007, n°29, page 48) dans lequel sont inscrit ces chiffres : 838 groupes en Auvergne dont 323 rien que pour l'agglo de Clermont.

Fabien1309 (D) 25 mai 2008 à 15:10 (CEST)