Discuter:Décadence

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Sommaire 1 Bout de texte 2 Historique 3 Déclin de l'Empire romain d'Occident 4 Référence nécessaire 5 Article globalement bizarre

[modifier] Bout de texte

une certaine perte d'idéalisme au profit de valeurs hédonistes plus immédiates (ce que les publicitaires utilisent comme moteur pour stimuler les ventes; voir péchés capitaux).

je ne vois pas ce que le texte entre parenthèse vient faire (et surtout la référence aux péchés capitaux qui est une manière indirecte de dire que le christianisme protège les civilisations de tomber dans la décadence). Je propose qu'on supprime ce bout de texte.

(213.103.8.76)

[modifier] Historique

D'après le livre de Pierre Chaunu, (qui cite lui meme H.I. Marrou) "L'attitude des contemporains de l'écroulement de l'Empire Romain peut se résumer en un seul mot : ils n'en ont pas eu conscience". Le o tempora, o mores de Cicéron se réferait en fait au changement des valeurs morales, et non pas tant à la décadence de Rome ou de l'Empire. Toujours selon P. Chaunu, Le terme décadence n'existe que depuis l'époque moderne (il n'existe pas en latin)

Je pense que la notion aurait besoin d'etre réactualisée avec l'éclairage du Chaunu et si possibles d'autres ouvrages récents... NicholasWolfwood 18 mai 2006 à 14:41 (CEST)

J'ai résumé la remarque en conséquence dans l'article. Pour moi cela concerne l'historiographie. Ultrogothe cervoise 28 juillet 2006 à 12:09 (CEST)

[modifier] Déclin de l'Empire romain d'Occident

• Initiative afin de prolonger la remarque de NicholasWolfwood ci-dessus :

{{DemandeTraduction|en|Decline of the Roman Empire|Déclin de l'Empire romain d'Occident||interet=domaine de l'historiographie, intéressant de lire que le sujet a fait couler de l'encre depuis que les Européens, entre autres, racontent leur Histoire.|commentaire=point d'entrée dans l'article [[décadence]] ; le redirect [[chute de l'Empire romain]] renverra ensuite vers cet article une fois introduit.|demandeur=[[Image:DoNotFeedTroll.svg|30px]] [[Utilisateur:Ultrogothe|Ultrogothe]] ''[[Utilisateur:Ultrogothe/taverne|cervoise]]'' 8 août 2006 à 11:21 (CEST)}}

• résultat : Déclin de l'Empire romain d'Occident

[modifier] Référence nécessaire

« Plus inquiétant est le fait que plusieurs de ces doléances furent effectivement émises par des écrivains de civilisations effectivement sur leur déclin, et qui disparurent quelque temps plus tard, sans jamais retrouver leur spendeur passée. »
    — (ici, donner quelques exemples connus)

Merci de citer les écrivains de civilisations effectivement sur leur déclin ou l'origine de cette remarque. En souffrance, la phrase sera retirée.

• note : la remarque ici, donner quelques exemples connus remonte à la création de l'article dans l'historique
  • Demande au contributeur

Darth Gaut - tenter de le raisonner 22 août 2006 à 11:33 (CEST)

[modifier] Article globalement bizarre

Cet article mélange des références intéressantes à des considérations qui relèvent à mon avis du point de vue ou de la recherche personnelle, comme le rapport entre déclin, hédonisme, publicité et péchés capitaux : je ne dis pas que c'est faux ou inintéressant, mais ça me semble mal venu. Finalement la décadence est souvent une affaire de perception (parfois on appelle "décadence" une société dont on n'aime pas le sens de progression, ou une société qui vient de disparaître : fin de l'empire romain, contre-réforme catholique, période de Louis XVI, fin du XIXe, années 1930...) et il arrive qu'on applique le mot aux périodes les plus fertiles intellectuellement et artistiquement... Bon enfin je ne vais pas faire l'article avec mon point de vue, surtout que je ne suis pas assez savant pour l'étayer, mais je suppose qu'il existe des sources en philosophie de l'histoire (et d'ailleurs je suppose que c'est le sujet même de la philosophie de l'histoire) et qu'on pourraît évoquer en détail les points de vue de gens comme Marx, Nietzsche, ou des gens moins connus comme Jean Gimpel (fameux historien du moyen-âge).
Enfin quoi qu'il en soit je trouve cet article passablement décousu. (->Jn) 27 juillet 2007 à 20:39 (CEST)