Discuter:Avignon
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Quelqu'un habite Avignon dans la salle ? Une photo ? Yann 29 fév 2004 à 19:12 (CET)
si non, alors il te reste toujours Demander une illustration. Ʀinaldum 29 fév 2004 à 19:18 (CET)
- Voici qques photos temporaires en attendant mieux, à retravailler peut-être ou même effacer. Greudin
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[modifier] Montfavet
Montfavet n'est pas une comnune. Elle ne dispose ni de Conseil municipal, ni de Maire.
Ah si, j'habite moi-même en Avignon, donc je peux dire en toute connaissance de cause que Montfavet est bien une commune. Elle dépend d'Avignon mais c'est tout de même une commune.
Et pour preuve :
http://www.provenceweb.fr/84/volets-bleus/
http://www.taxe.com/rwtax/DMN~0_QueryID~84_QueryTXT~vaucluse_step~2.htm
http://www.camille-claudel.org/1913.htm
--Bogatyr 14 jul 2004 à 20:21 (CEST)
Montfavet n'est pas répertoriée en tant que commune :
- http://www.vaucluse.fr/pages/page/num/15/lan/1 (site du Conseil général)
- Code officiel géographique de l'INSEE (compétent en matière de dénomination, classification, etc.)
- Communes de Vaucluse élaboré à partir du COG ci-dessus
- sans compter la page du site officiel d'Avignon qui donne une liste des "mairies annexes" des différents quartiers d'Avignon : http://www.avignon.fr/fr/instit/annexes/?cid=6 mais ne parle aucunement d'une "mairie déléguée" comme ce serait le cas s'il s'agissait d'une commune "associée" sans fusion.
Montfavet a peut-être été indépendante « à une certaine époque », mais il semble bien qu'il y a belle lurette que ce ne soit plus le cas.
Enfin, les 3 sites cités, qui n'ont aucun caractère officiel, ne prouvent rien du tout.
- En 1882, Montfavet n'est pas citée dans les communes de Vaucluse dans la France illustrée de Victor-Adolphe Malte-Brun
- L'INSEE (ou son ancêtre) n'a pas créé de code pour Montfavet en 1943 (on passe directement de 84080 Monteux à 84081 Morières-lès-Avignon)
- le Grand Larousse encyclopédique (années 60) ne connaît pas de commune de Montfavet
Il faudrait des « preuves » plus tangibles.
Note j'ai moi aussi été avignonnais de 1986 à 1993. Ma'ame Michu 14 jul 2004 à 22:40 (CEST)
Évidemment c'est pas officiellement un commune puisque ca fé partie d'Avignon mais c'est pas un quartier non plus ni une cité.
Quand tu rentres dans Montfavet tu as le panneau comme celui d'une commune avec écrit Montfavet et en dessous Montfavet en provençal, le panneau est blanc, entouré d'une ligne rouge et il est rectangulaire. Un panneau indiquant l'entrée d'une commune quoi !
C'est pas le panneau noir des "lieux-dits" non plus, comme Réalpanier à Avignon par exemple.
Si tu vas à Montfavet, tu verras que c'est un vrai petit village avec sa mairie, son église, c'est construit exactement comme un village. C'est une commune non indépendante quoi. Elle fait pleinement partie d'Avignon.
--Bogatyr 15 jul 2004 à 00:38 (CEST)
Ca s'appelle "commune associée". Voir Dunkerque et Saint-Pol-sur-Mer. Utilisateur:Oktavian
Le site Locom de Sylvain Chardon, ne garde pas non plus trace d'une commune nommée Montfavet dans les communes supprimées depuis 1943 : http://www.locom.org/loc_anc32.htm (pas non plus existante dans http://www.locom.org/loc_listcomd84.htm). Il serait dommage d'en être réduit à demander confirmation officielle, auprès du secrétariat général de la mairie d'Avignon, de l'inexistence d'une « commune de Montfavet ». Le site de la mairie ne la cite pas comme commune associée (j'ai déjà donné le lien).
J'oubliais : si Montfavet était une commune associée, il y aurait de plein droit nomination d'un maire délégué (article L. 2113-13 du Code général des collectivités territoriales), ce qui n'est pas le cas pour Avignon (les mairies annexes et conseils de quartier n'ayant rien à voir, formellement, avec cette fonction). Ma'ame Michu 15 jul 2004 à 02:29 (CEST)
Bon, étant donné que je connais le conseiller général du canton est, je vais lui poser la question, et je vous tiens au courant ! :-)
--Bogatyr 15 jul 2004 à 09:21 (CEST)
Pas besoin d'attendre la réponse du conseiller général. Je suis passé ce matin à Montfavet, où mon père est enterré, et, j'avais jamais fait vraiment attention, mais sur le panneau d'entrée de Montfavet, c'est marqué entre parenthèse "commune d'Avignon". Donc c'est bien une commune.
--Bogatyr 15 jul 2004 à 10:53 (CEST)
Tu comprends cette mention de travers : cela ne signifie pas que Montfavet est une commune faisant partie d'Avignon, mais que Montfavet est une (fraction) de la commune d'Avignon. Ma'ame Michu 15 jul 2004 à 17:49 (CEST)
Vérification faite à l'instant auprès du secrétariat général de la mairie d'Avignon (04 90 80 80 00) : Montfavet n'est pas une commune et ne l'a jamais été, à la connaissance de mon interlocutrice, qui ajoute que Montfavet « est un quartier de la ville d'Avignon ».
Ajoutons-y, pour l'anecdote, que, sous l'Ancien Régime (État d'Avignon, dépendant du Pape, de 1348 à 1791), il n'existait pas de paroisse de Montfavet, mais je ne saurais dire à laquelle des 7 paroisses de la ville étaient rattachés les quelques habitants de ce qui n'était alors qu'un hameau. Les membres du Cercle généalogique de Vaucluse et terres adjacentes seraient peut-être en mesure de le dire.
Ma'ame Michu 16 jul 2004 à 14:34 (CEST)
Eh bien pour moi qui suis avignonnais de naissance et fils d'avignonnais et pour ma copine avignonnaise de naissance aussi, Montfavet n'est pas un quartier, elle dit n'importe quoi cette femme du secrétariat général !!!
"comprenant Montfavet", je trouve que ça allait très bien moi !
--Bogatyr 16 jul 2004 à 17:18 (CEST)
Alors expliquez moi pourquoi ils ont mis un panneau d'entrée d'une commune ?
Ils ont qu'a mettre aussi un panneau comme ça a Monclar ou à Champfleury !!! lol
Faites-leur la remarque : ce sont vos édiles, ils ont des comptes à vous rendre. Toujours est-il que Montfavet n'est pas une commune (l'INSEE en fait foi). Ma'ame Michu 16 jul 2004 à 17:29 (CEST)
En plus si tu regardes les adresses des mairies annexes des différents quartiers, elles finissent toutes par "84000 AVIGNON" sauf Montfavet qui finit par "84140 MONTFAVET"
http://www.avignon.fr/fr/instit/services/detail.donut?id=12
Je comprends pas !
--Bogatyr 16 jul 2004 à 17:38 (CEST)
Le code postal, élaboré pour le service d'une entreprise maintenant de droit privé (La Poste), n'a strictement rien à voir avec le code INSEE, élaboré par l'INSEE, et qui est la marque distinctive de toute commune, ce que n'est pas Montfavet. Il n'y a pas de Conseil municipal de Montfavet, ni de maire de Montfavet, donc pas non plus de « commune de Montfavet ». La seule "instance" existante est un conseil de quartier, comme pour huit ou dix autres quartiers d'Avignon.
Si quelqu'un dispose d'une matière suffisante, cela justifierait l'écriture d'un éventuel article Montfavet, avec historique, etc., mais qui rappellerait que, de temps immémorial, ce quartier (ou section de commune) a toujours dépendu de la ville d'Avignon, sans jamais avoir eu le statut de commune, qui désigne une réalité fixée et encadrée par la loi (à la différence de "village", "lieu-dit", "quartier", etc.)
Dans un genre voisin, il y a l'ancienne ville de Montferrand (Puy-de-Dôme), rattachée autoritairement à sa voisine Clermont en 1630. Elle ne dispose pas d'un code INSEE spécifique (et n'en a jamais eu), dispose d'un canton constitué par une fraction de la commune de Clermont-Ferrand, et les services de La Poste lui ont attribué eux aussi in code postal spécifique. Pour autant, elle aussi n'est pas une commune et ne l'a jamais été (au sens de "commune" tel que créé lors de la Révolution française). Ma'ame Michu 17 jul 2004 à 18:36 (CEST)
J'ai jamais voulu dire que c'était une commune comme le sont Piolenc, Orange, Sarrians etc ... mais juste que Montfavet pour moi n'est pas non plus un quartier et que c'est un peu spécial parce que, de par sa constuction, son histoire, c'est plus un village contrairement aux quartiers sud, ouest, Saint Chamand etc, qui font vraiment partie d'Avignon, c'est la ville.
Montfavet c'est vraiment un village et en plus il a son panneau d'entrée, le même que celui d'une commune comme Piolenc, Le Pontet etc ...
Saint Chamand n'as pas de panneau comme ça par exemple. Là je dis pas que Saint Chamand n'est pas un quartier, ç'en est un !
Montfavet c'est particulier quoi !
--Bogatyr 17 jul 2004 à 20:02 (CEST)
[modifier] Photo panoramique
Je suis un peu étonné : personne n'a encore pensé à faire THE photo d'Avignon (je suis trop éloigné pour m'en charger). Le point de vue (inégalable, amha) se trouve à Villeneuve, au sommet de la colline qui domine la tour Philippe le Bel, et de préférence le soir, lorsque le soleil couchant fait rosir les pierres du Palais des Papes.
Accès : soit par le stade de Villeneuve, soit par la rue de Montalivet : église collégiale > hôtel "le Prieuré" > parking du groupe scolaire avant la voie ferrée > parcours de santé > éventuellement sommet du réservoir d'eau. Ma'ame Michu 17 jul 2004 à 23:26 (CEST)
[modifier] "En Avignon"
Je viens de voir que l'article explique le fait qu'on dise usuellement "En Avignon" par l'histoire. Or, j'ai toujours cru que ça s'expliquait par l'euphonie, et par le souci d'éviter une assonance (la répétition de la voyelle "a") ; et logiquement, j'ai toujours entendu dire aussi que ça s'appliquait à tous les noms de ville commençant par un A (Alger, Atlanta, ...) Donc est-ce qu'on est sûr de l'explication donnée dans l'article ? Florent(84) 15 juillet 2005 à 22:57 (CEST)
- Je crois que cela ne s'applique qu'à Avignon et Arles. On ne dit pas, pour citer des villes françaises, aller en Argentan ou en Alençon. --Hasting 16 juillet 2005 à 00:51 (CEST)
- Les termes "en" ou "à" s'appliquent normalement respectivement aux régions et aux villes (en Anjou, à Angers), selon le principe qu'une région est "étendue" et qu'une ville est "ponctuelle"
- pour Avignon, l'utilisation du "en" est probablement lié au fait qu'Avignon a été longtemps une possession papale, donc un territoire par opposition au Royaume de France.
- c'est plus ambiguë pour Arles; les arlésiens eux-mêmes disent "à Arles".
--Mbzt 16 juillet 2005 à 11:14 (CEST)
Selon le site municipal ([[1]], catégorique, la formule " en Avignon ", si elle permet d’éviter un hiatus quelque peu dissonant, est toutefois incorrecte lorsqu’elle s’applique à la ville contenue dans ses limites communales. Son emploi dans ce cas est souvent le fait de l’ignorance ou d’un certain pédantisme basé parfois sur des nostalgies d’Ancien Régime.
Perso, quand mes études m'ont fait passer par là, j'ai toujours entendu les avignonnais dire "à Avignon", considérant le "en" comme un parisianisme (=pédantisme ? :D ). Même si le doute est permis et qu'il y a beaucoup d'appréciation personnelle, la version "officielle" me semble plus convainquante. HaguardDuNord 26 juillet 2005 à 18:33 (CEST)
Assez d'accord pour lutter contre ce qui est au mieux une faute de francais au pire un pédantisme très parisien. J'ai modifié l'article en ce sens. 28 octobre 2005 à 23:43 TCY
- Habitant proche d'Avignon et y ayant fait des études... on dit bien "à Avignon" comme le dit "HaguardDuNord" ! Le "en Avignon" date de mes grands parents (et de Mireille Mathieu ?) et est hérité du nom du lieu géographique anciennement indépendant, pas des limites de la ville. Par contre, on utilisera "intra muros" si on parle du coeur d'Avignon (entre les murs / remparts) et "extra muros" si on parle d'en dehors.
Une autre explication c'est celle de la distinction entre le lieu destination et le lieu localisation, distinction qu on trouve en anglais et en allemand aussi. Ex.: destination: J'irai à Avignon pour mes vacances ; localisation : J'ai dormi chez un collègue en Avignon. Comme le dit aussi HaguardDuNord, les Avignonnais disent souvent "à Avignon"; "en Avignon" rarement entendu (une fois dans le bus, une personne assez âgée qui parlait de la foire marché Saint André...) Un visiteur dimanche 15 juillet 2007 vers 16 heures
Ce n'est pas parce que Avignon ou Arles commence par un "A" ou une voyelle que l'on dirait "en" au lieu de "à", on n'a jamais dit "en Annecy" ou "en Alès". J'ai entendu dire que "Avignon" est aussi une région, pas au sens région administrative, mais une zone géographique/historique comme la Camargue, le Poitou... C'est peut-être pourquoi des communes utilisent "Avignon" : "Villeneuve lès Avignon", "Morrières lès Avignon" (?). ça expliquerait que l'on puisse dire à la fois "à Avignon" (la ville) et "En avignon" (la région regroupant en gros l'agglomération d'Avignon), comme je dirais "j'habite en Camargue".
- J'habite à coté d'Avignon... je ne connais pas l'origine mais les seules fois où j'ai entendu des gens utiliser "en Avignon" c'est pour parler d'une zone de l'intramuros ! quant à la "région" c'est une manière de dire "dans le secteur de ..." et cela peut s'appliquer à toutes communes ! le secteur géographique que l'on pourrait comparait aux anciennes régions (comme la Provence) est le Comtat Venaissin. --Ampon 12 novembre 2007 à 11:52 (CET)
[modifier] Daniel Auteuil
J'ai un doute sur l'origine avignonnaise de Daniel Auteuil
--Mbzt 28 novembre 2005 à 19:32 (CET)
- L'IMDb indique qu'il est né à Alger, j'ai donc retiré. Vincent alias Fourvin (Discuter) 28 novembre 2005 à 20:46 (CET)
Son père et sa mère sont avignonnais ! D'ailleurs le père est décédé récemment en Avignon... Bogatyr 10 février 2006 à 10:31 (CET)
[modifier] René Haby
Renè Haby ancien ministre de l'éducation nationale a été proviseur du Lycée Fréderic Mistral pendant 2 ans (1960 et 61) si mes souvenirs sont bons. Il était logé au lycée et donc habitait Avignon je confirme que montfavet et montdevergues (qui est à Montfavet) ne sont pas communes. Il suffit de regarder sur le calendrier des P et T. Par contre pour l'île de la barthelasse, je ne sais pas si elle doit être rattachée à Avignon
Il y a eu aussi la protection des juifs par les papes dans le comtat ce qui a permis aux villes vauclusiennes d'avoir des synagogues (Avignon, Carpentras, etc...) et l'affaire du cimetière juif de carpentras
Il y a aussi les inondations avec le niveau d'eau marqué au temple d'Avignon et les encoches dans les portes des remparts quui servaient à mettre deux rangées de traverses de bois separées par une couche de terre pour empêcher l'eau de rentrer dans la ville. il y avait des pompes avec d'énormes tuyaux qui refoulaient l'eau très haut. Tout cela a été démonté
Il y a aussi un grand marché d'intérêt national avec Chateaurenard, Carpentras, Cavaillon Berichard 3 août 2007 à 22:16 (CEST)
[modifier] Checklist à remplir pour un AdQ idéal (projet:communes de France)
- Intro plus conséquente (rapide présentation de la ville, grandes lignes historiques, caractéristiques géographiques et sociologiques)
- Compléter l'hydrographie avec des données du Sandre et les risques naturels (les inondations constituent un risque élevé qui mérite d'être détaillé si sources accessibles, comme le PPR - plan de prévention des risques)
- impact sonore des réseaux de transport (si source accessible)
- Climat : le terme méditerranéen n'apparaît pas ! Il faut également sourcer les données.
- Histoire : manque de sources, période antique à développer
- Démographie : analyse de la pyramide des âges
- Sociologie (chômage, revenu moyen par ménage, etc) : sources INSEE nécessaires
- Budget et justice à rapprocher de l'administration
- Urbanisme à intégrer à la section géographie (elle présente utilement la ville et gagne à être placée plus haut dans l'article)
- Environnement peut également se rapprocher de la géographie
- Monuments/Patrimoine emblématique de la ville : il gagne à ne pas être relégué après la liste des écoles, en fin d'article. La section est à fortement compléter.
- Globalement, réduire à néant les listes à puces : soit les informations peuvent être assemblées dans une rédaction, soit leur pertinence est douteuse. Clicsouris [blabla] 6 octobre 2007 à 00:35 (CEST)
Mis sur une "todo" liste en dessous des bandeaux d'avancement de projet
