Discussion Projet:Blasons/Archives

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Sommaire

[modifier] Discussions diverses

Moi aussi j'veux un zouli blason : d'azur à la macle d'or. Je veux bien te dessiner une macle. Treanna 6 mar 2004 à 20:00 (CET)

C'est quoi ce blason ? Ʀinaldum 6 mar 2004 à 22:30 (CET)
Le blason de la famille de Tréanna, mais en plus j'ai réussi à me tromper :( c'était D’argent à la macle d’azur Treanna 7 mar 2004 à 04:33 (CET)

Ils sont jolis, ces blasons, mais ils servent à quoi, au juste ? Qui se reconnaît dans le blason Aquitaine ? En tout cas, dès qu'il y en aura un sur la région Languedoc-Roussillon, je mets un bandeau NPOV. On n'est plus sous l'Ancien Régime, que je sache, ni sous le régime de Vichy !

Amicalement, mais il fallait quand même que je dise ce que j'avais sur le coeur. Jeantosti 6 mar 2004 à 22:18 (CET)

Les gendarmes, certains TER utilisent les blasons des régions Ʀinaldum 6 mar 2004 à 22:30 (CET)
Non, ils utilisent les logos de ces régions. Jeantosti 7 mar 2004 à 09:33 (CET)
Les gendarmes utilise bien, sur leurs uniformes des Blasons et non pas des logos Gendarmesexemple ici, pour les Trains (tgv et TER (j'ais pas encore trouvé de liens internet ;-), certaines régions on même le blason comme logo voir Midi-Pyrénées Ʀinaldum 7 mar 2004 à 10:31 (CET)
Ben, moi j'aimerai bien avoir le blason familial des Anfossi de Nice par Ʀinaldum (http://perso.wanadoo.fr/pierre.garino/a1.htm première ligne au milieu, les lions sont déjà faits, il reste la vasque et les étoiles 8-) Nataraja 7 mar 2004 à 17:23 (CET)
On n'est plus non plus au temps de la Révolution dans sa partie intolérante.
Un poil de culture: le blason du Languedoc-Roussillon, ce sera le logo du Conseil régional, donc quel lien avec l'Ancien Régime ou Vichy?
Enfin, les blasons familiaux (les paysans avaient des blasons), nationaux ou dynastiques font partie de l'histoire européenne, je ne vois donc pas où est le problème d'objectivité du point de vue.
sebjd 6 mar 2004 à 22:38 (CET)

Pensez que les régions actuelles ne correspondent pas aux provinces d'Ancien Régime. sebjd 6 mar 2004 à 22:40 (CET)

Le problème est là, justement : les beaux blasons (et ce n'est pas de l'ironie, ils sont vraiment très beaux) que fait Rinaldum sont ceux des provinces de l'Ancien Régime. Mais on ne peut pas les mettre en haut d'un tableau décrivant une région administrative datant de quelques décennies. Le gamin à qui son prof aura demandé de trouver des données sur telle ou telle région va lui rapporter le tableau de Wikipédia avec le blason d'une province de l'Ancien Régime, et il va se faire engueuler. De deux choses l'une : soit on met le logo du Conseil régional, soit on supprime l'image. Ce qui est vrai pour les régions l'est d'ailleurs aussi pour les départements. Le blason du Loiret est une création de R, il est assez fidèle au logo du département, mais n'a aucune réalité. Par contre, pour les communes, il y a souvent des blasons, et là ça ne me pose aucun problème. Jeantosti 7 mar 2004 à 09:33 (CET)

Si les blasons choque certaines sensibilités dans le tableau, ils n'y auras en tout cas rien a redire sur leur présence dans la partie histoire. Dans tout les cas, ils sont bien jolis et on trouvera sans problème des tas d'endroits pertinents ou les mettre. Par exemple, nous finirons sûrement par avoir, un jour, un article spécialiser sur les provinces du nouvel empire qui pourrons avoir de beaux tableaux ornés des jolis blasons ;o) Pour une fois que quelqu'un se décarcasse pour mettre un peu de couleur dans Wikipédia, faut pas être se montrer si négatif. Et puis évoquer le régime de Vichy, c'est pas loin du point Godwin ;o) Aineko 7 mar 2004 à 16:26 (CET)
D'abord le dernier point : les provinces et leurs blasons ont été remis à l'honneur par le régime de Vichy, je n'y peux rien et Godwin non plus. Ensuite, je continue à dire que mettre un blason en tête du tableau est une erreur (par contre, il a en effet toute sa place dans la partie "histoire"), et qu'il y va de la crédibilité de wikipédia : les régions et les départements n'ont pas de blasons, mais des logos ou des drapeaux. Quant au fait qu'Aoineko me reproche d'être négatif, je trouve que ce n'est pas très sympa : je fais une critique pour ce que j'estime être le bien de wikipédia. Je peux très bien ne faire aucune critique, et me contenter de contribuer peinard dans mon coin, mais je ne pense pas que ce soit la bonne solution.

Jeantosti 7 mar 2004 à 18:32 (CET)

Désolé, je trouvé ta première remarque un peu abrupte (sûrement a cause de mon ignorance du rapport avec Vichy). Je m'excuse, et tu as très bien fait de nous faire partager tes remarques. Aineko 7 mar 2004 à 18:47 (CET)


Salut, je suis allé à Taggia près de San Remo, origine de ma branche familiale, de l'autre côté de la frontière (là je suis à Nice où ma famille est installée depuis le début du XXe) pour trouver le blason et je t'en ai fait une photo. Bon, ma sensibilité écolo s'est étranglé quand je l'ai découvert... Mais... Mon père m'avait bien parlé d'un dauphin, mais, histoire familiale oblige, je n'ai a pas été élevé avec lui et il est décédé maintenant... Donc impossible de savoir la signification du blason, en tout cas dans l'immédiat.

Il est là [1]

Nataraja 12 mar 2004 à 16:19 (CET)

Voila ! mais ne te fie surtout pas a cette image car au vue de son traitement (moderne, maladroit, et visiblement dessiné par un non héraldiste) il très probable que le blason soit faux (incorrect, mal dessiné, mal interprété..) seul son blasonement nous renseignerais... pour la signification... les trois lys d'or en chef, ne sont accordé (en France) que très rarement (Jeanne d'arc) néanmoins ils sont sur un font blanc (argent= donc pas de rapport directe avec France) le dauphin représente peut être un problème avec un dauphin (futur roi) ? En italien les 2 sont il synonyme ? Ps: je te laisse remplir la fiche du blason.. a+ Ʀinaldum 12 mar 2004 à 17:53 (CET)
Merci en tous cas 8-)
Nataraja 12 mar 2004 à 18:17 (CET)
J'ai rempli la fiche [2]. J'espère que c'est bon. Si j'en apprends plus sur le blasonnement, je te tiendrai au courant
Nataraja 12 mar 2004 à 18:35 (CET)

Quelqu'un pourrait il m'aider et faire une paire d'éléments manquant, je voudrais pouvoir faire une version totalement libre des drapeau des communes suisse mais pour cela il me manque une paire de trucs. Par exemple un model de clef libre ex: Bussy-Chardonney ou les fleurs? sur ce drapeau http://www.atlasgeo.net/communes/Html/BorexVD.htm merci Greatpatton 17 mar 2004 à 16:59 (CET)

Très , très bonne idée, je veux bien t'aider, mais je part bientot alors dit moi vite se qu'il te faut... (je suis en train de faire la cléf et la rose).. Ʀinaldum 17 mar 2004 à 18:05 (CET)
Voila la clef et la rose Ʀinaldum 17 mar 2004 à 21:05 (CET)
Tu as l'air doué en dessin, alors je me risque à demander : serait-ce possible d'avoir comme élément une nef ? (p. ex. sur le blason de Paris, ou celui de la Tunisie) Alibaba 17 mar 2004 à 18:29 (CET)
Nef

:::Oui bien sur, pas de problème, je te la fait rapidement.. Ʀinaldum 17 mar 2004 à 21:05 (CET)

Voila la nef, pardonne moi je l'ai un peut bâcler. je reviendrais dessus plus tard... et je n'ais pas encore fait la mer.. si tu en a besoin dit le moi..... a+ Ʀinaldum 17 mar 2004 à 21:53 (CET)
Serait il possible d'avoir une copie des meubles dans un format vectoriel?Greatpatton 17 mar 2004 à 23:47 (CET)
Malheureusement non... pour le moment en tout cas.. mais a moyen/long terme oui, c'est bien sur l'idéal.. Ʀinaldum 17 mar 2004 à 23:56 (CET)
Au fait j'ai fait aussi le drapeau de Pompaples (d'ou je suis originaire), si un jours tu fait l'article ;-)
Voilà mon premier essai avec la commune de Crassier, par contre j'ai vectorisé la clef. Greatpatton 18 mar 2004 à 00:35 (CET)

[modifier] Image:Blason Vide.jpg

Can somebody please fix the link to Image:Blason Vide.jpg? Merci --Head 14 avr 2004 à 20:12 (CEST)

Voila c'est fait ;-) deux ans plus tard mais bon... mieux vaut tartare que japonais Rinaldum 12 juin 2006 à 02:04 (CEST)

[modifier] animaux évirés...

Dans la série des images de meubles, les lions et autres léopards sont représentés sans sexe apparent - ce qui fait qu'il ne sont pas tout à fait "de base",( mais ils ne le sont tout à fait non plus par les griffes et langue de couleur differente, armé, lampassé..) - ce qui n'est pas génant, puisque c'est une base modifiable à adapter aux besoins précis. Mais dans tous les blasons "finis" utilisant le lion (entr'autre), celui ci est systematiquement éviré (ce qui est une marque infamante, je doute que ce soit toujours le cas). La représentation du penis du lion et de bon nombre d'animaux (mâle évid.) est une marque non neutre (2 attributs pour le lion le confirme: éviré si absent, vilené, si d'une couleur diff). Je n'ose penser Wikipédia pudique (?)Ssire 12 mai 2004 à 06:24 (CEST)


L'existence du Projet:Blasons n'est pas remise en cause, bien au contraire, mais elle demanderait un peu moins de hâte. En effet, la page mère de ce projet attribue à 24 collectivités locales françaises (régions et départements), des « blasons » (des armes, en fait) auxquelles ces collectivités locales, aux dernières nouvelles, n'ont pas droit, et que, d'ailleurs, elles ne revendiquent nullement.

Pour illustrer ce dernier point de vue, on se promènera sur les sites web des 24 collectivités concernées, et on constatera que les seules illustrations que départements et régions arborent, ce sont des logos, qui n'ont rien de commun, c'est le moins qu'on puisse dire, avec les armes élaborées par les héraldistes du passé (ou ceux d'aujourd'hui).

En outre, il paraît curieux de se lancer dans l'illustration à grande échelle sans accompagner les images de la description des armes (description dans le sens de blasonnement). Le moindre ouvrage à prétention héraldique accompagne toujours les armes de leur blasonnement, ce qui n'est pas le cas ici.

Même le Grand Larousse encyclopédique le fait, pour ce qui concerne les villes françaises et européennes. Pour de nombreuses villes étrangères et grandes armes de pays étrangers, ce n'est pas le cas (sans doute par manque de documentation).

Autres éléments de réflexion : Blasons des collectivités territoriales françaises, Discussion Image:Blason Alpes Maritimes.png

Il serait souhaitable de supprimer purement et simplement, sur les pages de ces 24 régions et départements, les liens vers ces 24 prétendus blasons, et que les concepteurs du projet se recentrent sur le développement de la présentation des armes des communes françaises, domaine qui est riche de perspectives :

  • armes ayant appartenu en propre auxdites villes,
  • armes ayant fait l'objet d'un usage constant depuis plus de deux siècles et plus contesté par personne, usage tirant son origine dans le lien avec la présence d'un grand féodal ou apanagiste étroitement lié à la ville en question,
  • armes contemporaines élaborées à la demande des communes, dans le strict respect des usages de l'héraldique,

le tout en n'omettant jamais de blasonner en même temps que l'on présente une illustration sur la page d'une commune.

Les armes des diverses corporations, ainsi que celles de personnages historiques sont également un champ qui mérite d'être défriché, au lieu de s'égarer dans des interprétations sujettes à caution.

Ne serait-ce qu'à l'aide du Grand Larousse encyclopédique en 10 volumes ou de la France illustrée (vers 1880), de Victor Adolphe Malte-Brun, on trouvera un minimum de 500 à 600 blasonnements voire même illustrations permettant d'inspirer la verve créative des participants du projet Blasons.

D'aucuns me diront : pourquoi évoquer ce problème dans le Bistro ? Tout simplement parce qu'il a déjà été évoqué à plusieurs reprises, mais sans insister lourdement, dans des pages spécialisées, et que cela n'a entraîné aucune réaction de la part des participants du projet. Alors je vide mon sac, une bonne fois pour toutes, et sans intention d'y revenir.

J'aimerais que l'on apporte un commencement de preuve de l'existence de « blasons » des départements et des régions (décision d'adoption de ces armes par le Conseil général ou le Conseil régional), tout en étant quasi-certain que nul ne sera en mesure d'en apporter. Wikipédia ayant une vocation encyclopédique, il serait bon de supprimer les inexactitudes, surtout lorsqu'elles sont flagrantes...
Jerotito | Я@R 13 mai 2004 à 02:09 (CEST)

Je suis d'accord avec le point de vue de Jerotito. J'aimerais, comme lui, clarifier que ce n'est pas une critique du travail fait ni du projet en lui-méme mais plutôt de son utilisation. J'ai été sur la page Alpes-Maritimes et la présentation donne réellement une impression d'officialité du blason, je n'arrive pas à le trouver sur le site conseil général des Alpes-Martimes ni sur le site web du département. Il y ici un site de Logo [3] (dont je n'ai pas vérifier le sérieux). Les logos sont moins beaux que des blasons mais ils sont corrects (modulo le sérieux du site). Je ne sais pas si wiki a le droit d'utilisé de tel logo, probablement oui. Je suis aussi d'accord qu'il y a beaucoup de travail à blasonner les villes de France et c'est sur ces pages que l'on devrait retrouver les plus jolis blasons. phe 13 mai 2004 à 03:04 (CEST)

Quelqu'un sait où est passé l'oiseau rare ? ; Amaury 13 mai 2004 à 03:33 (CEST)

[modifier] Critiques pertinentes?

Je remarque qu'il y a toujours quelqu'un qui critique se que les autres font soit par ce que sa ne leur plait pas soit par esprit de contradiction!

En fait les blasons sont en réalité une representation historique des drapeaux qui permettait de combattre facilement sans etre gener et en etant reconnu de loin... si il avait due combatre avec un drapeau dans une main et une epée dans l'autre sa aurait été catastrophique...

Donc il va sans dire que les blasons sont historique et par ce fait on exister et peuvent etre representer pour témoigner de l'histoire!

J'ai déja éssayer de mettre un logo a la place suite a éffacement de blason sur une page, mais vite renoncer suite a nouvel effacement

Il faudrait peut-etre faire un projet Projet:Logos ?

--Utilisateur:MG*** <@> Accueil Main Page Aide 10 avr 2005 à 11:54 (CEST)

[modifier] Poitou

J'ai un petit souci avec le blason du Poitou-Charentes : je me demande d'où il vient, car bien qu'étudiant d'histoire originaire de Poitiers, je ne l'ai jamais vu. Je connais celui du Poitou, de gueules à 5 cinq tours d'or, deux en chef, une en cœur, deux en pointes, et celui de Poitiers qui n'a pas grand chose à voir (à part le lion). À mon avis, il y a erreur sur la province archeos 15 mai 2004 à 12:44 (CEST)


Toulouse Midi-Pyrenees J'ai ajouté un pgn "croix de Toulouse" qui double l'existant "midi-pyr.", en modifiant la forme de façon à ce que les pommettes soient disposées en cercle, par 12ème, ce qui retrace mieux la signification cathare -non établie, bien sûr- et son symbolisme solaire (4 pts card + 12 zod.). C'est cette image qu'on trouve d'abord, elle s'écrase ensuite, les pommettes formant souvent un carré "en losange". Ecrasement définitif des Cathares? En tous cas, esthétiquement, je préfère la première....--Ssire 15 mai 2004 à 06:39 (CEST)

[modifier] Blason de Lille - Blason de Blois

Le dessin du blason me semble faux: il figure un lys ordinaire alors que Lille blasonne avec un lys florencé. Ce qui suppose une floraison minimale.... En modifiant les couleurs (lys d'or sur azur) on peut 'récupérer le blason pour Blois...;-)--Ssire 14 jun 2004 à 14:24 (CEST)

[modifier] Demande de blason

Bonjour,

Je ne suis pas assez doué en dessin pour le faire, mais j'aimerais pouvoir mettre sur la page le blason de Savenay. Il est complexe et en plus il n'existe pas de modèle d'hermine passante.

Sur une représentation couleur, j'ai vu l'hermine tournée vers la gauche (passante) en blanc, avec un collier d'or et un manteau blanc en dessous et d'hermines en dessous.

C'est sans doute un peu trop compliqué pour l'unification du style des blasons, par contre...

Enfin, qui peut me dire quelle est la caractéristique d'un manteau de gueules de saint martin, en dehors du fait qu'il est rouge ? Ka Teznik 4 sep 2004 à 18:31 (CEST)

le fait que l'hermine soit passante n'est pas liée au fait qu'elle soit tournée vers la gauche, mais qu'elle soit posée sur 3 pattes. Le blasonnement, ainsi que le dessin d'origine douteuse que j'ai trouvé à Savenay sont plutôt curieux: D'argent au chevron de sinople, à trois trèfles de même à dextre senestre et pointe ; au chef de gueules, avec hermine passante ; cerné d'un bandeau d'azur chargé de besants d'or ; coiffé d'une table de marbre portant une couronne de vicomte le tout drapé dans un manteau de gueules de saint martin.

A partir de "cerné..." on est dans les ornements extérieurs parceque un "bandeau" n'est ni une charge, ni une partition. Or il apparait sur le blason comme une "bordure".(le blasonnement est alors faux) Le blasonnement donne les ornements exterieurs (table de marbre, couronne de vicomte, et le manteau de saint martin) non représenté. L'hermine n'est pas blasonée entierement, les termes peu orthodoxe ("avec hermine" à la place de "à l'hermine"...) Tout ça est à revoir.--Ssire 20 octobre 2005 à 04:03 (CEST)

J'ai trouvé le blasonnement dans un livre d'histoire de Savenay, présent à la bibliothèque municipale mais dont j'ai perdu le titre. Par ailleurs, le blason correspond à celui qui est utilisé par la Mairie. Je n'en sais pas plus. Ka Teznik 23 octobre 2005 à 13:57 (CEST)

le dessin me semble plus sérieux que le blasonnement cité ci dessus. Je propose: "D'argent, au chevron de sinople cantonné de trois trèfles du même; au chef de gueules chargée d'une hermine au naturel colletée d'une écharpe d'or doublée d'hermine voletant sur son dos; à la bordure d'azur chargés de douze besants aussi d'or." Pour les ornements extériurs, faute d'une illustration, je m'abstient...--Ssire 24 octobre 2005 à 15:26 (CEST)


[modifier] Bertrand du Guesclin

Quelqu'un pour me faire un beau blason de Bertrand du Guesclin : « D'argent à l'aigle éployée de sable becquée et membrée de gueules au baston de mesme brochant à dextre sur le tout »


J'ai dessiné un blason pour votre article...

Bertrand du Guesclin
Bertrand du Guesclin

Mangouste35 11 mai 2005 à 19:18 (CEST)

Le dessin et le blasonnement ne correspondent pas: L'aigle est bicephale, le baton est une cotice entière et on ne dit pas "de mesme" mais "DU mesme" (ou même) A l'article Bertrand du Guesclin le blasonnement est faux aussi s'il s'agit d'une cotice, car il est blasonné avec "Bande". Quel est le blason véritable ?--Ssire 18 octobre 2005 à 01:25 (CEST)

La cotice est peut être un baton (baton et cotice sont des Bandes - parfois des barres - réduites en largeur.) En bande c'est ordinairement la brisure d'un cadet. Modifié l'article en ce sens.--Ssire 20 octobre 2005 à 17:04 (CEST)


L'armorial de Rietstap donne : Guesclin (du) de la Roberie : D'argent, à l'aigle éployée de sable, becquée et membrée de gueules, à la cotice de gueules, brochant sur le tout. Guesclin (du) ou du Guarplic: D'argent, à l'aigle éployée de sable, becquée et membrée de gueules. Devise: DAT VIRTUS QUOD FORMA NEGAT (Bertrand du G., connétable de France et de Castille, mort en 1380.).L'aigle n'y est pas censée être bicéphale, mais Rietstap n'est pas forcément exempt d'erreurs. Dans d'autres textes et armoriaux, on voit que Bertrand du Guesclin portait « d'argent à l'aigle à deux têtes de sable, à la cotice de gueules brochant sur le tout, becquée, lampassée et armée de gueules ». C'est la représentation habituelle de son écu. Mangouste35 26 octobre 2005 à 16:07 (CEST)


image modifiée au vu des observations de SsireMangouste35 3 novembre 2005 à 10:32 (CET)

Je me suis permis de refaire le blason avec la charte graphique de Wikipedia, le voila

Bertrand du Guesclin
Bertrand du Guesclin

Rinaldum 12 juin 2006 à 03:03 (CEST)

[modifier] outil intéressant

Je suis une nullité totale en dessin, mais, il me semble que pour faire des blasons, ça serait plus facile en dessin vectoriel.

Alors voila un petit soft bien sympa Inkscape Libre, sous win, pour le dessin vectoriel.

Aussi, si il y a des motivés, je suis intéressé pour les blasons des provinces belges.Nicnac25 19 fev 2005 à 14:42 (CET)

[modifier] Unification des émaux

Ce serait bien je pense pour donner un air de famille à tous nos écus que nous adoptions une palette fixe des émaux. Parce que les différence d' émaux (notamment l'azur) c'est ce qui saute le plus aux yeux et en plus c'est pas forcément difficile à modifier. Par contre je suis tout-à-fait nul dans les codes couleurs du style #fffffff (je dois tatonner longtemps avant de trouver une nuance qui va bien pour les boites dynastiques), alors si quelqu'un de plus compétent en info pouvait nous donner des indications pour établir des "émaux-étalons", ce serait un bon début. Cornelis 9 avr 2005 à 22:12 (CEST)

Je ne pense pas que ce soit utile, et ça me semble un soucis "contemporain". Les écus sur les champs de bataille étaient loin de posséder un standard de pigmentation...D'ailleurs il suffit de se référer à la définition de couleurs dans héraldique: ... Il s'agit de couleurs symboliques : ainsi le gueules se représente par un rouge, qu'il soit vermillon, écarlate, carmin ou autre, ...--Ssire 14 septembre 2005 à 08:03 (CEST)

Il serait effectivement pas mal de choisir des couleurs standard histoire d'avoir des blasons pas trop dissemblable, mais bien sur libre a chacun de les utiliser ou non, alors voilà ma proposition Rinaldum 22 juin 2006 à 10:15 (CEST)

  • Azur #2b5df2
  • Or #fcef3c
  • Geule #e20909
  • argent #ffffff
  • Sable #000000
  • Sinople #5ab532
  • ...

[modifier] Demande de blason - Mozac

Blason de la commune de Mozac

Bonjour à tous,
Est-ce qu'un Wikipédien pourrait me rendre ce blason de Mozac plus joli, en 3 D et respectant la norme de Wikipédia ? Je lui en serai reconnaissant.
Merci. Matth97 19 octobre 2005 à 23:11 (CEST)
Fait par Odejea. Merci à lui. Matth97 20 octobre 2005 à 23:13 (CEST)

Le dessin du blason ci contre ne correspond pas à ce que j'ai trouvé pour Mozac Parti, au un de gueules charge d'une cle d'or posee en pal, aux deux d'azur charge d'une fleur de lis d'argent. ce qui par contre correspond au blason de pour la commune voisine Ménétrol, dessiné sans blasonnement. Le parti d'azur et d'azur théoriquement possible est curieux, l'origine de celui de Ménétrel assez folklorique...Qui sait autre chose là dessus ?--Ssire 20 octobre 2005 à 03:16 (CEST)
Le blason ci-contre est bien celui de Mozac. Je l'ai moi-même vérifié dans l'abbaye de Mozac et aux archives départementales du Puy-de-Dôme. Cette description héraldique doit être erronée. Quant au blason de Ménétrol, il n'est qu'une inspiration de celui de Mozac, réalisée en 1900 ; le rapprochement héraldique entre Mozac et Ménétrol s'explique par leur histoire commune. En effet, Ménétrol était prieuré de l'abbaye voisine de Mozac. Matth97 20 octobre 2005 à 13:57 (CEST)
Il se blasonnerait alors "Parti d'azur à la clé d'or en pal, et de l'un à la fleur de lys de l'autre" ou plus lisible : " Parti d'azur à la clé d'or en pal, et d'azur aussi, à la fleur de lys aussi d'argent.". Si le trait médiant n'est pas atesté se serait: "d'azur, chargé a dextre d'une clé d'or posée en pal, et à senestre d'une fleur de lys du même" (Le parti est vraisemblable, comme augmentation "de france")--Ssire 20 octobre 2005 à 14:49 (CEST)
Description historique du blason de Mozac : la fleur de lys marque l'appartenance royale de l'abbaye (depuis 764 ou 848 d'après les chartes de Pépin le Bref ou Pépin II d'Aquitaine) ; la clé représente le patron de l'abbaye : saint Pierre. Matth97 20 octobre 2005 à 23:09 (CEST)

[modifier] Suppression de blasons

Bonjour. Je vérifie la licence des images et certains blasons ont un avertissement de licence, certains depuis un certain temps. Y-a-t-il un moyen pour votre projet de les récupérer, ou bien je lance la procédure de suppression ? La Cigale 17 décembre 2005 à 10:40 (CET)

Allô ? La Cigale 19 décembre 2005 à 09:31 (CET)

Blason de la Guadeloupe
Blason de la Guadeloupe
Bonjour ! Suite à ce message et nouvellement arrivé sur Wikipédia, l'envie m'est venue de m'essayer à la création de blasons.J'ai ainsi refait le blason de la Guadeloupe . Pourriez-vous me donner votre avis , de même la présentation de mon image laisse à désirer, si vous pouviez m'aider à faire des cadres et autres. D'avance merci.
Koro 29 janvier 2006 à 21:11 (CET)

[modifier] Coquille StJacques

Bonjour Koro. Quoique belle, cette coquille est peu héraldique. La caractéristique des meubles est d'être (très) stylisée. La coquille des petroles Schell est beaucoup plus "héraldique" que cette découpe d'un plafond baroquant...Ne considère pas ceci comme une dissuasion à ton travail, au contraire !--Ssire 18 février 2006 à 11:31 (CET)

Bonjour ! C'est vrai que je ne me suis mis que très récemment à l'héraldique (c'est en voyant le portail et le travail réalisé par Odejea sur le blason du Havre que je me suis laissé tenté) je pensais donc bien faire quelques erreurs, en voici une :). Pour la coquille, en fait je trouvais que celle déjà disponible sur le portail s'intégrait mal à un blason, lorsque je me suis attaqué à la réalisation de celui de la ville d'Etretat. Du coup je me suis dis que sur Wikimédia il devait y avoir de bien belles images libres de droits sur ce thème, et le résultat est cette découpe. Une question du coup, le blason de la ville d'Etretat serait à refaire ? De même je pense que les autres blasons que j'ai pu faire doivent être corrects, mais si quelqu'un avait la gentillesse de me rassurer. J'ai encore pleins de questions à propos de ce projet mais j'essaie au maximum de trouver les réponses par moi-même. Si jamais je me noie je vous ferais signe ;). Koro 18 février 2006 à 18:28 (CET)
Juge par toi même, tu auras la reponse: les coquilles sont-elles identifiables sur la petite vignette ? Le critère, c'est ça, identifiable. --Ssire 18 février 2006 à 21:32 (CET)
Merci pour ce précieux conseil, en effet je ne pense pas que sur l'image cela soit bien identifiable. Du coup j'ai refais le blason conerné mais cela m'ammène à une autre question..
La couleur argent est-elle souhaitable sur le blasons ? Je sais qu'en décrivant "Argent" l'auteur du blasonnement nous indique la couleur blanche. J'ai pu lire sur certains sites et voir certains blasons ou cela ne posait pas de problèmes. Toujours poussé par mon "côté artistique", j'ai pour le moment privilégié l'argenté. Encore une erreure ? Merci d'avance Koro 20 février 2006 à 18:30 (CET)

[modifier] Blasons par Halibutt

[modifier] Ordres religieux

Bonsoir à tous ! J'ai un peu de mal à classer le 'blason' ci-contre dans les armoriaux disponibles. Sachant qu'il s'agit de celui de l'ordre teutonique mais que ce n'est pas le seul ordre religieux à porter des couleurs particulières (je pense notemment aux Hospitaliers et aux Templiers), je donne deux propositions :

  1. soit créer un armorial spécifique aux ordres religieux,
  2. soit ajouter ces blasons à l'Armorial d'Orient mais dans une sous-rubrique Ordres religieux.

Qu'en pensez vous ? -- Jydidier 24 mars 2006 à 21:33 (CET)

dans un premier temps, amha, dans l'armorial d'Orient. Si l'héraldique religieuse s'enrichit, il sera toujours temps de créer un nouvel armorial. Cordialement Odejea (♫♪) 24 avril 2006 à 21:43 (CEST)
Je suis du même avis que Odejea.Dryzen 25 avril 2006 à 17:57 (CEST)

[modifier] Hors France et Byzance

Bonjour à tous de votre nouveau participant. Pour ce qui est du titre, je ne provient pas de la France et je m'apprètre à crée une séries d'écu à base de blasonnement Byzantin en coopération avec l'équipe du Projet Byzantin et leur homologue anglais dont je fais aussi partie.

Vous avez un projets hors pair, c'est un honneur d'en faire partie. Dryzen 24 avril 2006 à 20:50 (CEST)

[modifier] Geneawiki

en me promenant j'ai trouver ce site http://www.geneawiki.com/index.php/Utilisateur:Benoit_D-F il a réaliser pas mal de blason se serait sympa si on pouvais collaborer avec lui... au moins pour les meubles Rinaldum 12 juin 2006 à 12:52 (CEST)

[modifier] Galerie plus petite

Et ce que quelqu'un (encore celui là ;-) connaît la manière de faire des galeries plus petites que celle actuelle qui prend trop de place ?? Rinaldum 22 juin 2006 à 09:25 (CEST)

Est-ce que la façon dont est conçue la section "Héraldique 2D finis" qui se trouve au bas de la page "Projet:Blasons/Meubles" (objets de la forme Ancre marine) n'est pas déjà une réponse à votre question ? Bruno vallette 18 août 2006 à 22:28 (CEST)
Heuu ben non en fait... c'était l'ancienne façon de faire ,mais c'est pas assez simple, par exemple pour un nouveau venu... il doit bien y avoir un moyen de spécifier, j'ai posé la question ici... Aide:Galerie,mais j'ai pas eu de responça.. Ʀinaldum 23 août 2006 à 14:28 (CEST)
Eh bien non, ce n'est pas possible d'utiliser une galerie ET de définir la taille des images (cf. http://meta.wikimedia.org/wiki/Image#Gallery_tag.2C_category.2C_table_of_images, en anglais dans le texte). Bruno vallette 26 août 2006 à 17:10 (CEST)

[modifier] Blasons Vectoriels

Hello, Je voulais mettre à jour les blason des cantons suisse, j'ai procedé comme indiqué avec Blender, malheureusement le format des blasons suisse n'est pas le même, et je n'ai pas su le transformer en 3D. J'ai donc fait un modèle vectoriel svg avec un dégradé noir-blanc au premier plan. Je propose donc de mettre cette possibibité en ligne.--Ocmey 4 juillet 2006 à 21:18 (CEST)

Magnifique !! c'est une tres bonne idée ! Rinaldum 7 juillet 2006 à 18:45 (CEST)

en fait je vois un petit problème... les modèles sont conforme a l'original, le dégrader sombre est oc, mais l'éclaircissement manque, c'est possible a crée ? Rinaldum 25 juillet 2006 à 09:45 (CEST)

Possible, sûrement, mais je comprend pas vraiment ce qu'il manque, peux tu expliquer differement :-) merci ;-) Ocmey 27 juillet 2006 à 15:23 (CEST)
Merci de ta réponse, je recommence alors ;-) avec blender le « spot » de lumière éclaire une parti de l’écu et assombri l’autre, avec le modèle SVG l’ombre (le dégrader transparent vers le noir) est présent mais pas l’éclaircissement… c’est pas beaucoup plus clair ?! alors voilà deux exemples Ʀinaldum 27 juillet 2006 à 22:00 (CEST)
Je les ai modifiés, j'ai rajouté un dégradé de blanc pour remplacer le spot. Essaye de le refaire avec le nouveau dégradé.
Malheureusement je ne sait pas me servir d'Inkskape, le point blanc n'est il pas un poil trop grand ? en fait il faudrait comparer deux blasons identique pour essayer de copier le style 3D a plus près.. Ʀinaldum 30 juillet 2006 à 19:56 (CEST)

[modifier] Page "Blasons réalisés"

J'essaye de réorganiser un peu la page du projet qui je trouve est un peu lourde à afficher. Je me demandais si la page Projet:Blasons/Blasons déjà réalisés avait encore une raison d'être sachant que le tableau qui s'y trouve regroupe des liens vers pratiquement toutes les réalisations françaises et étrangères. C'est peut-être redondant et troublant de retrouver en plus des aperçus de blasons sur cette même page qui ne sont pas forcément à jour et se trouvent déjà dans les catégories du tableau... Qu'en pensez-vous ?

Je me disais aussi qu'on pourrait créer des pages Projet:Blasons/Meubles et Projet:Blasons/Blasons2D à l'instar de Projet:Blasons/Pièces pour y déplacer les meubles de la page générale et blasons de la partie "héraldiques 2D finis" afin de ne pas alourdir la page. Des liens de la page du projet dirigeraient évidemment sur ces sous-pages. Si vous êtes d'accord ou si vous avez d'autres idées, je me porte volontaire pour les réaliser.

Yorick 24 juillet 2006 à 19:05 (CEST)

Juste fait le ;-) ! tu me coupe l’herbe sous le pieds, j’allais le faire !! (Projet:Blasons/Blasons déjà réalisés était pratique au début, maintenant je ne lui trouve plus d'utilités) Rinaldum 25 juillet 2006 à 09:36 (CEST)
J'ai vu que tu avais déjà réorganisé les meubles, parfait :). J'ai ajouté les pièces qui s'étaient perdues entre temps. J'ai blanchi Projet:Blasons/Blasons déjà réalisés. J'ai ajouté le panneau de navigation. PS: tu voulais mettre "Meubles héraldique en 2D" ou "Meubles héraldiques en 2D" ;) ? Yorick 25 juillet 2006 à 18:25 (CEST)
Génial !! c'est beaucoup plus clair comme ça ! Ʀinaldum 26 juillet 2006 à 18:40 (CEST)


[modifier] Blasons étrangers

Bonjour, j'aimerais utiliser pour un article les blasons italiens de la ville de sienne: ex: [[4]] , Je peux ? Ou il y a des restrictions particulieres? J'ai ppose la question sur le chat, et quelqu'un m'a repondu qu'il y avait des conditions d'utilisation particuliere... qu'elles sont elles? Merci d'avance! Bonne journée.--Loran 25 juillet 2006 à 09:57 (CEST)

Je ne sait pas~, pour ce blason précis, mais dans tout les cas nous préférons la création originale pour wikipedia ne serait-ce que dans un soucis d’unification… a peluche Rinaldum 25 juillet 2006 à 10:01 (CEST)


[modifier] Intro

Pour présenter le projet, il serait bien de faire un petit (ou pas) texte, voila un premier jet, n'hésitez surtout pas a le modifier, corriger, améliorer, etc.

Atelier Graphique de Wikipédia

Ce projet est un atelier graphique de wikipédia, il a été crée pour unifier et centraliser la création des blasons sur wikipedia, trop souvent en effet l’on crée un blason avec son style graphique sa forme préférée dans son format de prédilection, nous pensons qu’il est préférable au contraire d’unifier ces créations, cella a de multiples avantages, aussi, nombreux sont ceux qui charge des images de blasons non libre, pensant a tord que les blasons échappent au règles du copyright, enfin de nombreux blasons n’existe nul part, nous fournissons tout le matériel nécessaire pour les crée et éventuélement une demande de création de blason peut être faite,

le but principal –actuel- du projet et de simplifier et centraliser touts les outils nécessaires a celui ou celle qui veux réaliser un blason. Par exemple si quelqu’un crée un blason avec une vache dedans, il la dessine puis la rajoute a la liste des meubles déjà disponible, la prochaine fois que quelqu’un en auras besoin il n’aura pas besoin de la redessiner. Dans un souci de simplification encore, la totalité des dessins passeront progressivement du format Matriciel (png, gif, jpg...) au format vectoriel (svg), qui a de multiples avantages, et des aujourd’hui, nous vous encourageons a ne travailler que dans ce format.

« Chez les wikiheraldistes nous préférons vous apprendre a pécher du poisson que vous servir un filetofish ™© »

Je ne suis pas franchement hostile à l'uniformisation pronée, qui comporte indiscutablement de nombreux avantages (assurance pour le copyrigth, création facilitée, etc) Toutefois, ça donne à penser qu'il existe un standard de représentation, ce qui est totalement anti-historique De plus, ça risque de faire perdre quelques belles réalisations, au profit de représentations plus banales (bien qu'inversement, ça pourrait remplacer avantageusement quelques horreurs qui fleurissent ces derniers temps...). Conclusion: OK pour la généralité, mais laisser la place de temps à autres à des illustrations qui rappellent que la peinture d'armoiries comporte (aussi) une part d'expression de la part du graphiste... Evitons le McDo de l'héraldique et conservons quelques bons restos....--Ssire 25 juillet 2006 à 11:17 (CEST)
Il n’existe pas de standard de représentation juste une description (blasonnement) qui peut être interpréter graphiquement comme l’on veut, chaqu’un va dessiner une vache différemment avec son style, inutile de dessiner comme au IXe siècles, ont est bien d’accord, il est a mon sens tout aussi inutile de faire du « modernisme » et dessiner un gratte-ciel a la place d’une tour de château, et nous ne somment pas ici « totalement anti-historique » tout au contraire en créant de tout pièces des blasons avec notre touche personnelle nous créons des blasons du XXIe siècles, nous avançons, et si tu regarde les meubles par exemple, il y a –parfois- plusieurs possibilité (et avec plus de wikigraphistes il y en auras de plus en plus) un lion « moderne » un du 13e siècle etc… mais pour ce qui concerne la forme et le style du blason en lui même, c’est indispensable qu’il ai « un air de famille » imagine lArmorial du royaume de France si chaqu’un y avais été de son style (3D/a plat, en accolade, avec ou sans dégradées etc…) je ne vois donc pas ou se situe le problème, si problème il y a ??! pour conclure je dirait qu’il est plus facile et plus gratifiant pour un graphiste de faire tout lui même, avec toute sa personnalité, un peut comme un programmeur aime a tout faire de la base, mais les logiciels libre et wikipedia sont la aussi pour éviter de réinventer la roue… a chaque nouveau contributeur… Rinaldum 25 juillet 2006 à 11:56 (CEST)
Ma remarque tenait justement au fait que puisqu'il n'existe pas de standard de représentation, vouloir tout représenter selon un standard (celui de fr;wikie) donne à penser qu'il en existe un, et c'est uniquement par là que c'est un peu anti-historique (encore que les dégradés, là aussi ça craint un peu par rapport à la définition pure et dure de couleurs héraldiques...) . Mais ce n'est qu'une remarque, pas une opposition. Par contre, je vous invite à revoir le texte d'intro, qui utilise "blason" dans un sens fautif, depuis la très éclairée remise en ordre du sieur Michelet: c'est l'écu qui a une forme et un style, pas le blason...Amicalement--Ssire 25 juillet 2006 à 22:46 (CEST)
Ssire, peux-tu nous préciser quelles sont les erreurs exactement dans le texte actuellement sur la page du projet, afin que nous y remédions ? Merci ;). Yorick 27 juillet 2006 à 16:45 (CEST)
Personnellement, le texte me conviens très bien. Toutefois depuis l'intervention récente de Michelet, qui introduit sa vision et ses définitions - là où les grands noms de l'héraldisme sont partagés - l'utilisation du mot blason dans l'intro est fautive dans des expressions comme dans "blasons échappent aux règles du copyright" c'est sa représentation qui est sujette au copyright, pas le blason, qui théoriquement est la manière "normalisée" de décrire des armes, et donc est nécéssairement du domaine public... N'étant pas d'accord avec les interventions récentes, je ne modifie plus rien, mais je vous avertis simplement des évolutions (que peut-être vous approuvez) (Vous: c'est l'équipe du projet, dont j'apprécie le travail, même si je regrette un peu l'unification/uniformisation....). Cordialement--Ssire 27 juillet 2006 à 17:59 (CEST)
J'ai repris ton texte d'introduction en le remaniant un peu. Peut-être peut-on le compléter encore s'il faut rajouter des choses. Yorick 27 juillet 2006 à 16:43 (CEST)


[modifier] Divers

Il serait bien de faire un petit résumé des problème que pose l’incorporation a wikipedia de blasons non libre… quelqu’un de motivé ? sinon je me demandai que pouvais bien signifier cette phrase ? « Les blasons sont les armes de l'héraldique » (je ne trouve pas que se soit une très belle intro, j’dit ça, j’dit rien…) Rinaldum 25 juillet 2006 à 12:52 (CEST)

(c)

Le blason échappe aux règles du copyright mais pas sa représentation

[modifier] Rendu 3D des blasons

Je suis plutôt contre le rendu 3D des blasons sous Blender. En effet, nous cherchons à basculer vers le SVG afin d'avoir des blasons de grande qualité, redimensionnables sans perte de qualité. Le fait de passer sous Blender nous oblige à exporter dans un format bitmap (png, jpg), ce qui empêche tout agrandissement sans perte de qualité. Je pense que le mieux est de privilégier la technique du dégradé circulaire final, effectué sous Inkscape. À la limite, on peut garder la technique Blender pour ceux qui ne souhaitent ou ne peuvent utiliser Inkscape, mais ça ne devrait pas être la technique recommandée par défaut. Wagner51 31 juillet 2006 à 09:39 (CEST)

sur la page du projet "Dans un souci de simplification, la totalité des dessins passeront progressivement du format matriciel (png, gif, jpg...) au format vectoriel (svg)..." a priori tout le monde est d'accord avec ce que tu dit... Ʀinaldum 31 juillet 2006 à 21:26 (CEST)
C'est juste qu'il faudrait refaire le paragraphe "Comment composer des blasons ?", car on y trouve la phrase "Tout d'abord, il faut composer le blason en 2D avec le logiciel de votre choix (conseils ci-dessous) puis générer le rendu 3D."
En effet, il faudrait donc reformuler la méthode par défaut en expliquant sommairement comment utiliser Inkscape et les gabarits à la place. Les débutants en vectoriel (j'en fais partie) manquent de quelques bases je pense, peut-être aussi faudrait-il les donner. Enfin, on peut laisser la méthode actuelle avec Blender en précisant que ce n'est pas la méthode recommandée. Si tu te sens d'attaque :D.
Pour ce qui est de la vectorisation globale, en particulier les meubles. Pensez-vous que la fonction "Vectoriser le bitmap" (qui consiste de manière automatique à détecter les courbes d'une image matricielle) soit satisfaisante pour proposer les meubles actuels en vectoriel ? Etant conscient de la lourdeur des images vectorielles générées même simplifiées... Dans le cas contraire, il faudrait tous les redessiner intégralement en prenant modèle des existants... :/ que de boulot :). Yorick 1 août 2006 à 21:11 (CEST)
C'est sûr que ça fait du boulot. Mais c'est ce qu'il faut faire. Chaque fois que je dessine un blason avec un meuble que j'ai dû refaire (par exemple, le léopard passant ou la couronne de Saint-Édouard dans les armoiries du Québec), j'en ai profité pour envoyer aussi ces meubles en vectoriel. Pour ce qui est du mode d'emploi Inkscape, je vais m'y atteler en indiquant comment bien gérer les calques, les nœuds et tout le toutim... Wagner51 2 août 2006 à 08:22 (CEST)
Je pense que l'on peut sans problème -et dans un premier temps- "Vectoriser les images matricielles" quitte a repasser derrière pour les "alléger".. ou les refaire... Ʀinaldum 5 août 2006 à 13:27 (CEST)
Excellent boulot pour le tuto ! Bien expliqué, des illustrations, chapeau ! Quant aux meubles... c'est parti :D... Yorick 2 août 2006 à 13:30 (CEST)
Edit : En ce qui concerne les contours des blasons, est-il judicieux de les placer sachant que les blasons png jusque là n'en possédaient pas ? A la limite, cela marquerait un nouveau tournant du projet vers le vectoriel... Je pense qu'il faudrait de toute manière se mettre d'accord sur le rendu final que l'on désire, formes des écus, effet 3D, liseret... Yorick 2 août 2006 à 14:40 (CEST)
Merci ! Personnellement, je trouve qu'un contour noir met en valeur les blasons, d'autant plus qu'on met déjà un contour aux meubles, alors dans un souci d'aspect visuel homogène, je pense que ça serait mieux... À débattre entre nous en tout cas. Pour ce qui est de décider telle ou telle norme pour le rendu final, il va falloir qu'on soit très précis : il faudra bien indiquer les unités à utiliser dans Inkscape (millimètres ou bien pixels, en sachant que la taille d'un pixel change en fonction de la résolution en dpi du fichier svg...) Wagner51 2 août 2006 à 14:56 (CEST)
Pour le contour, je trouve aussi que cela met en valeur le blason. En revanche, cela crée un petit problème de cohérence avec la montagne des blasons déjà créés en PNG... Je reste malgré tout en faveur du liseret noir qui réhausse les créations. En ce qui concerne une norme... je ne pensais pas à autant de précisions mais plutôt à un "modèle" général commun de rendu : X formes d'écus "officielles" fournies en gabarits, validation "définitive" de l'effet 3D, liseret, etc. mais tout ceci de manière concertée et surtout "validée" par le groupe afin qu'on avance tous dans la même direction durablement. :) Yorick 2 août 2006 à 15:22 (CEST)
Clap ! clap ! c’est super ! merci de t’y être collé. Je pense aussi qu’est venu le moment de décider d’un style et de s’y tenir dans la longueur et ne pas changer tout les 6 mois.. pour ma part j’aime bien , avec le liseré noir en plus, comme dit plus haut, utile aussi dans le cas d’un blason blanc sur fond blanc par exemple… ce modèle a l’avantage de ne pas différer beaucoup du modèle 3D précédent… Ʀinaldum 2 août 2006 à 18:48 (CEST)
Je te suis Rinaldum, cette forme avec l'aspect 3D en cours + liseret noir. Wagner51, peux tu rajouter le liseret sur le modèle svg, ainsi que peut-être quelques calques prédéfinis ? (je ne sais pas si le Plain SVG gère les calques) : du genre fondcoloré, meubles1, meubles2, effet3D, ce serait peut-être plus facile à reprendre pour les débutants ? D'ailleurs je viens de m'apercevoir d'un problème. Avec Firefox, quand on ouvre directement le Image:Blason Vide 3D.svg dans le navigateur, on a un blason tout noir avec une grosse tache de lumiere. Ca ne le faisait pas avec les anciennes versions de ce même modèle (avant le rond de lumière).
Et enfin, il faudrait qu'on décide quand utiliser telle ou telle forme d'écu... j'ai pas encore très bien compris... Yorick 2 août 2006 à 18:58 (CEST)
Je n'ai pas de problème de visualisation avec ce blason sous Firefox (sous Linux). C'est peut-être dû au plugin d'Adobe sur Windows... Je vais tenter de refaire un modèle de blason avec plusieurs calques prédéfinis, un contour, ainsi que simuler l'éclairage Blender en plus de l'ombre. Wagner51 3 août 2006 à 09:05 (CEST)
J'ai mis à jour les modèles de blasons en pointe et en accolade, et ajouté des commentaires, en me basant sur les modifications de Ʀinaldum. J'attends votre approbation ou remarques. Wagner51 3 août 2006 à 13:14 (CEST)
ça me semble tres bien comme ça... comme écrit plus haut, il faudrait p'tet tester l'éfet 3D pour voir ce que ça donne, tu a utiliser le dernier modéle pour  ? ça rend bien ! Ʀinaldum 3 août 2006 à 18:37 (CEST)
En effet... Wagner51 3 août 2006 à 18:43 (CEST)
Wouahh, je viens pas voir quelques jours, et tout bouge, c'est cool, meric pour le modif Wagner51. Le truc des calques, c'est une très bonne idée. Ne faudrait'il pas uniformiser l'épaisseur du trait pour le dessin des meubles, et ensuite, faire une bibliothèque de meubles svg. Ocmey 5 août 2006 à 18:10 (CEST)
Tout a fait d'accord, a mon sens, (pour que ça face joli et que sa reste dans le style) il faudrait que l'épaisseur du cadre et le contour de chaque meubles soit de la même largeur et que les traits a l'intérieur pour les détails plus fin Ʀinaldum 5 août 2006 à 19:54 (CEST)
Donc on peut dire une épaisseur de 3 pixels (contour actuel des écus) pour les meubles, et quelque chose du genre 1.5 px pour les détails à l'intérieur des meubles, ou alors laisser le choix au créateur... Yorick 6 août 2006 à 00:35 (CEST)
Haaa c'est pas simple parce que ça dépend de la taille du meuble, si il prend tout l'écu pas de problème il fait la même taille que le contour et c'est l'harmonie ;-), mais si c'est 40 lions passant alors là le contour sera forcément plus fin, le tout a mon sens, c'est que dans le même écu il n'y ai pas 10 épaisseur de trait différents, et que le trait qui contourne les meubles soit suffisamment épais pour qu'il ressorte bien du fond (il faut alors souvent faire les détails plus fin), alors finalement je ne sait pas s'il faut donner une épaisseur de trait normalisé ou pas... en tout cas pour l'intérieur du dessin je pense que l'on peut laisser libre a chaque un de faire comme bon lui semble... ou pas ;-) ; je pensait aussi a diviser les meubles entre un "kit" style médiévale et un de style moderne, pour ne pas avoir dans le même blason des dessins anachroniques... ça double bien sur le nombre de meuble mais aussi le choix Ʀinaldum 6 août 2006 à 12:55 (CEST) ps; voila deux exemples le second ne se découpe pas assez ni du fond ni de la mer et finalement cela donne un effet "plat"
Tout à fait d'accord avec vous. Je pense que 3 pixels pour le contour des meubles suffisamment grands suffisent. Autrement, c'est au créateur de voir, tout en essayant de n'avoir que 2 ou 3 épaisseurs de traits maximum. Wagner51 7 août 2006 à 11:05 (CEST)


[modifier] Ecu contemporain ?

Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que "blason contemporain" pour l'accolade, est inexacte y a il d’ailleurs une forme de blason contemporaine ? s’il est appeler moderne c’est depuis fort longtemps ;-) (en France du XVIe siècle jusqu’au début du XXe ) je pense que l’écu le plus en vogue aujourd’hui est bien celui en pointe, il me semble même avoir lu quelque part que France moderne était un retour a France ancien... mais bon.. a lire notamment: ici Ʀinaldum 2 août 2006 à 19:03 (CEST)

Ok. Pour éviter de tergiverser sur ce point, je propose qu'on renomme les gabarits "Blason en pointe 3D vide.svg" et "Blason en accolade 3D vide.svg". Qu'en pensez-vous ? Wagner51 4 août 2006 à 13:04 (CEST)
Très bonne idée, ça évite une confusion de sens et également une certaine influence lors du choix entre les deux formes. Yorick 4 août 2006 à 15:27 (CEST)
C’est plus simple comme ça… Ʀinaldum 4 août 2006 à 17:30 (CEST)

[modifier] Problème rendu 3D

Je crois avoir trouvé d'où vient l'affichage sombre du nouveau rendu dans Firefox sous Windows uniquement : le nouveau dégradé circulaire "3D" a son opacité globale réglée à 25% au lieu de 100%. Je pense que l'opacité globale est mise à 100% par le plugin d'Adobe, ce qui fait que le dégradé apparaît très brillant au centre, puis très sombre sur les bords. Il faudrait le modifier en conséquence. Je vais essayer de voir quelle solution on pourrait appliquer... Wagner51 4 août 2006 à 13:02 (CEST)

J'ai mis à jour le blason de Brou avec ce nouveau type de dégradé à 4 points :

  • Blanc opaque à 31% : #ffffff50
  • Blanc opaque à 25% : #ffffff40 avec un décalage de 0,19
  • Gris opaque à 12% : #6b6b6b20 avec un décalage de 0,60
  • Noir opaque à 12% : #00000020

Vous pouvez faire des tests sur des fonds unis en modifiant le fichier svg de ce blason sous Inkscape. Dites-moi ce que vous en pensez... Moi, je le trouve plutôt cool ! Il rajoute bien un reflet blanc sans que cela soit trop vif. On voit nettement la différence sur un fond uni en activant/désactivant ce dégradé.
Wagner51 4 août 2006 à 13:51 (CEST)

Ecoute, je trouvais que l'effet 3D sur le modèle vectoriel donnait moins de relief qu'avec Blender, mais avec ce nouveau dégradé, l'écu est vraiment bien bombé ! De plus, je n'ai plus le problème de rendu sous Firefox/Windows (je ne pense pas que ce soit géré par un plugin adobe, on dirait que le SVG est géré nativement par le moteur). Attends d'autres avis mais je pense que ce gabarit ainsi que son petit frère en écu pointé rempliront parfaitement leur rôle. Encore une fois, bravo ! Yorick 4 août 2006 à 15:31 (CEST)
En effet, je crois que les dernières version de Firefox gèrent le SVG en natif. Par contre, j'ai mis l'opacité globale à 100% pour éviter ce bug bizarre... Merci pour tes encouragements. Si la plupart des contributeurs du projet sont d'accord, je modifierai ce soir les 2 gabarits. Wagner51 4 août 2006 à 15:43 (CEST)
comme dit plus haut, Oc pour moi aussi ! Ʀinaldum 4 août 2006 à 17:30 (CEST)

Je croit qu’il y a un petit problème, si je comprend bien, tu a mis le cadre noir du blason sur le dessus, donc il ne prend pas l’effet 3D ?! ce qui est un peut bizarre Ʀinaldum 6 août 2006 à 12:58 (CEST)

Le contour noir est, pour ma part, considéré comme une aide pour visualiser le blason, en particulier quand celui-ci est de la même couleur que le fond. Il doit toujours être noir, donc le reflet ne doit pas s'appliquer sur lui. Il ne fait pas partie du blason proprement dit... Maintenant, à toi de voir. De plus, je ne pense pas que mettre l'effet 3D sur le contour (qui fait 3 pixels d'épaisseur) sera très visible. Amicalement, Wagner51 7 août 2006 à 08:44 (CEST)

[modifier] Récupération d'un meuble en SVG

Bonjour, je viens de refaire le blason du Poitou Charentes en SVG, j'aurais voulu après enregistrement isolé le lion afin de pouvoir le mettre dans la liste des meubles dispo en SVG, est ce que cela est possible maintenant que le blason est finit ?

De plus je l'ai enregistré sur wiki commons ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Blason_Poitou-Charentes_3D.svg ), est ce qu'il faut faire la mise a jour de tous les articles référant a l'ancien fichier manuellement pour afficher cette nouvelle version, ou y a t il une autre solution ?

comme vous pouvez le voir, je suis tout nouveau a la contribution ( et au dessin vectoriel ), en espérant que ceci puisse servir.

Bien à vous,

Badeu

Bravo pour ce blason et félicitations pour t'être lancé dans ce projet :) En ce qui concerne le meuble du lion, tu peux éditer ton blason de sorte à sélectionner le lion uniquement, effectuer un copier et le coller dans un nouveau fichier SVG de inkscape. Puis réajuste les dimensions de la page de sorte à ce qu'elle colle juste aux dimensions du lion (par commodité pour la réutilisation) : Fichiers/Propirétés du document/Ajuster à la sélection. Enregistre le tout simplement et mets le sur commons. :)
Pour la mise à jour des articles, en effet il faut le faire manuellement. Va sur cette page Image:Blason Poitou-Charentes.jpg et consulte chacune des pages listées en bas (liste des pages utilisant l'image), puis modifie effectivement manuellement pour utiliser la nouvelle version SVG. Bon courage ;) Peut-être existe t-il un moyen automatisé par un bot, mais le temps de comprendre comment le faire, tu l'auras fini manuellement ;).
Peux-tu nous dire comment tu as converti en vectoriel ? A première vue tu as simplement effectué un "vectoriser bitmap" du jpg tout en réaffinant par la suite les traits ? Je suppose cela en voyant le nombre de points assez élevé du lion (mais ce n'est pas une critique ;)). Bonne continuation. Yorick 18 août 2006 à 22:16 (CEST)
Bonsoir,
Beau lion en effet. Et en plusieurs objets ce qui permettra de donner très simplement une couleur différente à la langue et aux griffes.
Les tests de "vectoriser bitmap" que j'ai effectués me permettent d'obtenir seulement le tracé du lion (silhouette) mais pas des objets pleins. La seule solution que j'ai trouvée est de redessiner complètement, par courbes de Bézier en se "calquant" sur le modèle, l'objet bitmap. C'est du boulot, mais le nouvel objet est vectoriel... Je suis évidemment intéressé par toute solution plus simple.Bruno vallette 18 août 2006 à 22:43 (CEST)
Eh bien c'est la seule méthode "propre" que tu as utilisée. Vectoriser bitmap génère un faux dessin vectoriel trop lourd et difficilement utilisable. Il faut donc redessiner tous les meubles, c'est également la méthode que j'utilise. Je ne pensais pas que le lion était composé de courbes de Bézier manuelles tellement elles sont nombreuses, t'as dû t'amuser...
Une petite remarque néanmoins. Il me semble que l'"on" avait décidé de ne pas utiliser de dégradés de couleur dans les meubles (comme les griffes du lion). Quelqu'un peut-il confirmer ? Rinaldum ? Yorick 18 août 2006 à 23:59 (CEST)
Tout a fait thierry ! si je peut me permettre quelques critiques constructives ;-), enfin d'abord bravo pour la véctorialisation (ça se dit comme ça ?) du lion !! alors, effectivement c'est mieux qu'il n'y ai pas de dégrader (pour les raisons déjà invoquer), les trais du contour sont trop fin, du coup le lion n'est pas très lisible... (a comparer avec la deuxième image), et enfin le meuble peut "remplir" l'écu un peut plus mais sinon c’est nickel Miguel ! bienvenu dans notre petite famille Ʀinaldum 20 août 2006 à 12:01 (CEST)
Pour la méthode, j'ai repris l'ancien blason dans un calque temporaire et recopier dans un autre calque les contours a la main, ce qui explique le grand nombre de points de l'image. Cela m'a permis de générer une image SVG très utilisable mais qui cependant a de nombreux défauts ( nombre de points et tremblements de la ligne lors de gros zoom ), une évolution intéressante serait de remplacer les grandes lignes par des courbes de bézier mais je suis encore trop débutant pour arriver a un bon résultat ( je m'y repemcherais dans les jours a venir, je suis séduit par les avantages des images SVG ), concernant le lion lui meme, comme évolution, je vois principalement une amélioration des pattes en particulier du design des griffes ( en s'inspirant du léopard passant ) qui sont actuellement tres basique et offre un rendu médiocre en couleur uni ( d'ou l'utilisation du dégradé que je pourrais remplacer dans l'immédiat si nécessaire )... enfin voila pour l'état actuel des choses, je vous tient au courant, je vais dans un premier temps mettre a jour les articles y référant afin de faciliter les mises a jour ultérieure.
Bonne continuation sur wikipédia.
Donc tu as zoomé énormément, puis placé des points très rapprochés pour simuler la courbure c'est ça ? Je vais t'expliquer ma méthode (qui n'est pas forcément LA méthode) :
Comme toi je mets le bitmap en fond, puis par dessus je dessine à l'aide de l'outil courbe de bézier. Plutôt que de dessiner des courbes directement (en maintenant appuyé de sorte à courber le nouveau bout de chemin), je place comme toi les points avec un clic simple aux extrêmités d'une mini courbe. Je m'explique. Sur le bitmap j'essaye de voir des demi cercles les plus gros possibles, sous sa patte avant-gauche par exemple, on peut voir un gros demi cercle. Alors je mets un point au début, un autre à la fin de la courbe et je continue comme ca tout le long du tracé. Je clos le chemin puis j'y reviens ensuite pour faire les courbes où je les avais repérées. C'est-à-dire que je reviens sous sa patte avant-gauche, et là, je clic sans relâcher le segment entre les deux points fixés et je tire la courbe pour l'ajuster au mieux au fond du bitmap. Il y a deux poignées d'édition sur les points qui permettent d'ajuster au mieux la courbe. Au pire si la courbe n'est pas assez "hachée", je double clic sur la courbe pour rajouter un point entre. Je sais pas si j'ai été assez clair :). Bon courage ! Yorick 19 août 2006 à 12:47 (CEST)
Bienvenue aux nouveaux arrivants pour ce beau projet. Concernant les contours des meubles, nous avons un consensus pour une épaisseur de contour de 3 pixels sous Inkscape, que ce soit pour les meubles ou pour le contour de l'écu (pour un blason de 600x660 pixels). Cette épaisseur peut bien entendu être un peu modifiée lorsque cela est nécessaire, par exemple si le meuble est très petit (dans ce cas, une épaisseur de 3 pixels pourrait "manger" le remplissage du meuble). Il est convenu aussi que l'on n'utilise pas de dégradé, sauf pour l'effet de relief sur le blason, une fois que celui-ci est terminé. Bien amicalement. Wagner51 20 août 2006 à 15:57 (CEST)


Voila le meuble nouvellement dessiné, bon c'est mon premier jet pour un dessin avec des courbes de béziers mais cela donne beaucoup mieux que l'ancien, comme toujours, cela reste cependant perfectible. Je l'ajoute a la galerie des meubles dispo de ce pas.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Meuble_lion.svg Badeu

En voilà un lion qui a de la gueule ! C'est le cas de le dire ;) Great ! Yorick 21 août 2006 à 19:00 (CEST)

[modifier] Problème blason de Perpignan

J'ai un petit soucis. Apparemment il y aurait deux différents blasons pour la ville de Perpignan.

  • Premier blason : "D'or aux quatre pals de gueules à l'écusson en bannière d'azur brochant sur le tout, chargé de Saint Jean Baptiste debout de carnation, auréolé d'or, vêtu d'une tunique en poils de chameau serrée à la taille d'une ceinture de cuir, le tout au naturel, et d'un manteau de pourpre doublé de sinople, tenant de sa dextre une croix haute d'or et sur son bras senestre un agnelet d'argent." Un exemple est visible sur cette page.
  • Deuxième blason : "De gueules, à deux tours crénelées d'argent, et à une fleur de lis d'or en chef." C'est le blason actuellement sur la page Armorial des communes des Pyrénées-Orientales. Un exemple sur cette page.


Qu'en est-il du blason de Perpignan ? C'est toujours la version sans le Saint qui est dans l'armorial. Wagner51, peut-être devrais-tu recontacter la mairie en demandant confirmation que l'un est une ancienne version et l'autre une récente ? Maintenant que le projet est en pleine vitesse de croisière je pense que le blason sera rapidement réalisé. Yorick 27 août 2006 à 11:59 (CEST)

[modifier] Armoiries des notables

Le chapitre "Réalisations" propose de distinguer les armoiries des maisons princières d'une part, et les personnes nobles d'autre part. Il manque encore tous les autres... Les armoiries ne sont en effet pas réservées à la noblesse, comme on peut déjà le voir dans le fameux armorial d'Hozier où l'on trouve des bourgeois, chirurgiens, curés, etc.

Plutôt que de créer encore une nouvelle catégorie, puisque le but ne semble pas ici de distinguer nobles et roturiers (la même famille pouvant d'ailleurs passer de la seconde catégorie à la première au cours du temps), je vous propose de renommer l'actuelle catégorie personnes nobles en familles nobles ou notables. Qu'en dites-vous ? Bruno vallette 15 août 2006 à 22:45 (CEST)

Qu'en est-il ? Yorick 26 août 2006 à 14:22 (CEST)

[modifier] Ecus des Grand Maîtres de l'Ordre du Temple

Après moults recherches, je suis parvenu à trouver les écus des Grands Maîtres de l'Ordre du Temple et j'ai donc créer la plupart des blasons au format SVG. Je voulais savoir dans quelles catégories fallait-il que je les mettent car je suis un peu perdus... Est-ce quelqu'un peut m'éclairer. Merci par avance.--Sire de Hephgé 16 août 2006 à 22:42 (CEST)

[modifier] Licences et meubles

Il faut qu'on éclaircisse quelques histoires de licences libres. Il me semble qu'il n'est pas possible de distribuer sous licence autre que GFDL un blason composé d'au moins un meuble sous GFDL. Tout comme distribuer sous GFDL avec un meuble sous CC. On ne peut non plus le distribuer sous double licence, car une CC+GFDL poserait problème dans le sens où CC n'est pas égale à GFDL et se violent mutuellement sur certaines conditions. Quelqu'un peut-il me confirmer ça ?


[modifier] Ornement extérieurs, cimier etc.…

Je commence quelques cimiers et ornements extérieurs, mais je ne sais plus trop où les placer…? Des idées de nom ? Et tant que j’y suis, se serait sympa si on « normalisait » nos descriptions sur commons… Ʀinaldum 23 août 2006 à 16:14 (CEST) (Ps: je n'ai pas respecté les couleurs normalisées sur ce blason précis pour respecter les couleurs de l'armorial de Gelre)

Joli ! Je découvre à l'instant que cela existe alors pour les idées de nom... En revanche pour la normalisation Commons, excellente initiative ;). -> #Normalisation Commons Yorick 23 août 2006 à 19:15 (CEST)
Voila, finalement je les ai mis là Projet:Blasons/Ornements extérieurs... à modifier plus tard...
D'après http://www.euraldic.com/gloss_o.html, « ornement extérieur se dit de tout ce qui paraît dans les armoiries, soit surmontant, soit entourant l'écu, tels les cimiers, couronnes, tenants, supports, manteaux, pavillons, colliers, listons, ordres, cordelières, cris et devises. » Ce terme seul me paraît donc récapituler très exactement l'objet du chapitre. Je modifie la page en conséquence. On pourra prévoir ensuite un sous-chapitre par type d'ornement extérieur. Bruno vallette 24 août 2006 à 20:41 (CEST)

[modifier] Heraldic Design

Un site sympa Heraldic Design - The Basic Principles ici http://www.heraldry-scotland.co.uk/design.html qui explique les base du dessin de blason, malheureusement en anglais…Ʀinaldum 24 août 2006 à 17:25 (CEST)

[modifier] Nouveau portail pour le projet

Le projet est en pleine restructuration, je me disait que tant qu’a faire, autant aller jusqu’au bout et refaire complètement la page d’accueil, l’idée serait de trouver sur une seule page (sans avoir a « scroller ») toutes les informations, clair, simple… des idées ?? des propositions ?? (je cherche de mon coté) Ʀinaldum 26 août 2006 à 01:35 (CEST)

J'ai fait un test en bas de page d'acceuil Ʀinaldum 26 août 2006 à 02:42 (CEST)
C'est pas mal du tout ! Y'a vraiment de bonnes idées. J'essaye de compléter aussi :). Yorick 26 août 2006 à 08:23 (CEST)
Est-ce que ça déplait à quelqu'un ? On devrait le laisser en parallèle une bonne grosse journée et si personne n'y voit d'inconvénient, le migrer définitivement à la place de l'ancienne présentation ? Yorick 26 août 2006 à 11:05 (CEST)
Je trouve la nouvelle présentation TRÈS bien. Rien à ajouter. Ah si : bravo ! Bruno vallette 26 août 2006 à 11:17 (CEST)
Dimanche a 23h59:59 on passe au nouveau portail si y a pas d'opositions, Oc ? Ʀinaldum 26 août 2006 à 11:28 (CEST)
Ok pour moi : c'est clair, c'est simple, c'est bien. S@m 26 août 2006 à 13:54 (CEST)
Pensez-vous que le module "articles récents" peut avoir une utilité pour notre projet ? Vu qu'il est vide je l'ai commenté dans le code pour le faire disparaitre jusqu'à ce qu'on le remplisse.
tt a fait c'est pas la peine de reprendre toutes les rubrique du projet:projet..Ʀinaldum 26 août 2006 à 15:14 (CEST)
Peut-être aussi fusionner "A faire" et "Contribuer ?". Bien que A faire pourra être utilisé pour détailler beaucoup plus les tâches, dans ce cas c'est complémentaire. Je suis plutôt de cet avis et vous ? Yorick 26 août 2006 à 15:02 (CEST)
hummm... la page d'accueil peut etre une simple redirection vers les sujets pointu, alors, si on peut encore gagner quelques lignes... mais bon, pourquoi pas... ;-) Ʀinaldum 26 août 2006 à 15:14 (CEST)
Ma-gni-fique ! :oD Super boulot Ʀinaldum et Yorick ! Wagner51 26 août 2006 à 15:23 (CEST)
Ouai c'est mieux comme ça... Youpi ! Ʀinaldum 26 août 2006 à 21:49 (CEST)
La page était vraiment trop lourde à charger même pour des machines plus que correctes. Vivement dimanche !-soir :D Yorick 26 août 2006 à 22:05 (CEST)

[modifier] "Pub"

Lundi matin, se serait bien de faire un peut la « pub » de notre portail mis a neuf, du passage au vectoriel, et de la demande d’aide pour la création de meubles, il faudrait faire un petit texte et éventuellement « spamer » toutes les personnes qui ont participer au projet depuis le début… tout ça dans le but de nous faire connaître un peut plus pour avoir plus de contributeurs, les endroit ou en parler, Le Bistro, Wikipédia:Annonces, sur commons, sur les autres projet blason (sv, pl etc) etc…Ʀinaldum 26 août 2006 à 13:35 (CEST) (début ci dessous a améliorer ou complétementreformuler)

Le texte est très bien. C'est pas mal vu de "spammer" sur le bistro ? Sinon oui on a qu'à reprendre tous les créateurs de meubles et de blasons et leur laisser un message. En faisant gaffe d'éviter les doublons. Yorick 26 août 2006 à 14:14 (CEST)
Des anglophones motivé pour le traduire ? Ʀinaldum 26 août 2006 à 16:47 (CEST)
Je m'en charge ! Yorick 26 août 2006 à 16:50 (CEST)
Merci à ma copine ;) Yorick 26 août 2006 à 18:15 (CEST)
La critique est aisée, mais l'art est difficile. Je vous propose donc maintenant que tout le travail est fait quelques termes techniques trouvés sur Internet, probablement plus précis que la première traduction mais moins compréhensibles aux néophytes. Ça dépend de la cible...
Je découvre avec vous. Ce n'était déjà pas facile en français...
Heraldicly yours, Bruno vallette 26 août 2006 à 18:52 (CEST)

Dernières versions en date :

Version FR : Le projet Blasons a entièrement été revu, la création des blasons est maintenant vectorielle. Un guide de démarrage pour les nouveaux venus a été créé, et de nombreux nouveaux meubles héraldiques, pièces et ornements extérieurs ont enrichi la base existante, pour fournir au plus grand nombre le nécessaire à une création simplifiée de blasons libres. Alors n’hésitez pas à participer vous verrez c’est facile et amusant. Nous avons actuellement particulièrement besoin de dessinateurs, pour la création de meubles. Plus de détails sur la page d’accueil du projet. Amicalement, l’équipe du Projet:Blasons.

Version EN : The French-speaking blazon project has been entirely revised, the creation of blazons is now vectorial. A start guide for newcomers has been created and many new charges, ordinaries and surrounding elements have enriched the already existing base, in order to give to the most what is necessary for a simplified creation of free blazons. Thus, don't hesitate to participate, you'll see it's easy and fun to do. What we particularly need is draftsmen for charges creating. See more details on the welcome page of the project. Amically, the French-speaking blazon project team.

Version avec liens vers les réalisations:
Le projet Blasons a entièrement été revu, la création des blasons est maintenant vectorielle. Un guide de démarrage pour les nouveaux venus a été créé, et de nombreux nouveaux meubles héraldiques, pièces et ornements extérieurs ont enrichi la base existante, pour fournir au plus grand nombre le nécessaire à une création simplifiée de blasons libres. Alors n’hésitez pas à participer vous verrez c’est facile et amusant. Nous avons actuellement particulièrement besoin de dessinateurs, pour la création de meubles. Plus de détails sur la page d’accueil du projet. Amicalement, l’équipe du Projet:Blasons.

Avancement;

[modifier] Nettoyage de la rentrée

Je ne sait pas ce que vous en pensez, mais maintenant que nous avons tous compris et tester le fonctionnement (et les avantages) du svg, nous pouvons peut être jeter dans le « bartas »tout ce qui concerne le matriciel, les pages du projet y gagnerais en clarté. On peut garder bien sur tout ce qui n’est pas encore passer en vectoriel, comme les meubles… Ʀinaldum 25 août 2006 à 00:13 (CEST)

Bonne idée, le passage en vectoriel n'a semble t-il dérangé personne, nous pouvons donc souhaiter un repos mérité au matriciel, peut-être sur une "page de retraite" où il recevrait de temps à autres des visites de nostalgiques ;) ? Yorick 25 août 2006 à 00:22 (CEST)
Bon j'ai un coup de balais rapide, toute la page est dans le Cachot Ʀinaldum 25 août 2006 à 01:31 (CEST)
  • Je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous, on ne peut pas railler d'un trait de plume tout le travail qui a été fait avec Blender cela serait déplorable et préjudiciable, je ne voit pas ce qui obligerait tout le monde a renier cela.
  • Je pense que ces images doivent etre conservée pour servir de base de travail pour faire de nouveau blason.
  • Je dirait même plus que l'on n'a pas le droit d'imposé un format plutot qu'un autre!
  • Personnellement je trouve que Blender donne un bien meilleur rendu 3D que votre SVG.

-- WikiMeGa***-@@@-fr 29 septembre 2006 à 12:04 (CEST)

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